Александр Дубовой: "Европа начинается с осознания ответственности бизнеса перед обществом"
Вы можете выбрать язык сайта: Українська | Русский (автоперевод)
Народный депутат Украины Александр Дубовой не слишком часто общается с прессой. По его собственному утверждению, большую часть времени занимают бизнес, общественная деятельность и работа на благо своей семьи. Но предприниматель и экс-парламентарий все же нашел время для интервью газете. Новости. Вопросов к Александру Фёдоровичу накопилось немало – еще бы, ведь в непростой экономической ситуации многие эксперты с надеждой смотрят на ответственный национальный бизнес.
– Александр Федорович, не скрою, что о Вас приходилось слышать много и разного – иногда оценки Вашей личности диаметрально противоположны. Кто-то Вас боится, кто-то чуть ли не поет вам дифирамбы. Вот в Бессарабии, откуда вы родом, народ вашим именем улицы называет, с удовольствием рассказывает о помощи, которую вы предоставляете, хотя и уже не являетесь народным депутатом.
– В этом нет ничего необычного. Я вырос в Одесской области, в Килийском районе, там прошло мое становление. Люди, окружавшие меня с детства, — это часть моей жизни, основа основ. Считаю нормальным, когда предприниматель параллельно с расширением своих собственных финансовых возможностей расширяет круг лиц, которым он может и обязан помочь. Я никогда особо не кичусь своей благотворительностью – ведь если она превращается в элемент саморекламы, она перестает быть благотворительностью. Это уже не благотворительность. Но люди сами все замечают и видят. И главное скажу как человек верующий: то, что не видят люди, то видит Бог.
– С другой стороны, СМИ часто связывают Вас с руководством Блока Юлии Тимошенко и Народного фронта – с самой Тимошенко, с Турчиновым. Вы возглавляли избирательный штаб Тимошенко. В СМИ о Вас пишут как о "человеке Турчинове". Таким образом, подчеркивая, что Вы не только бизнесмен, но и лицо, активно ангажированное в политику.
– Разумеется, я знаком и с Турчиновым, и с Тимошенко, и с целым рядом других политиков. Со многими у меня остались хорошие, хорошие, доверительные контакты – вне зависимости от того, как развиваются их отношения между собой. Например, с Александром Турчиновым я знаком с начала нулевых, с момента своего приезда в Киев. Мы с ним являемся прихожанами одной церкви – там и познакомились. Юлия Владимировна дважды просила меня быть начальником ее штаба. Ей нравилось, что я давал самые точные прогнозы по выборам. Когда два года назад она баллотировалась в президенты, я издал ей честное расписание по Одесской области. Мои прогнозы сбылись с точностью до десятых, хотя тот округ, которым руководил я, занял первое место по стране. Теперь мы с Юлией Владимировной остались в хороших отношениях, поздравляем друг друга со праздниками. Я знаю Петра Порошенко – мы бок о бок стояли на Майдане, были в неординарных ситуациях. Скажу честно: я выделил его бойцовские качества, смелость. Вон – настоящий мужик! Когда я иду по Администрации Президента или Кабинета Министров, нет фактически ни единого кабинета, людей в котором я бы не знал. Я же в течение двух созывов работал именно в политической сфере. Верховная Рада очень многое даёт для личностного роста, для формирования правильных связей и завязывания нужных отношений.
– А чем Вы руководствовались, приняло в свое время решение идти в парламент? Это желание попробовать себя в политической сфере? Определенный этап становления личности? Желание доказать свои возможности? Или банальный лоббизм?
– Давайте будем откровенны. Когда я слышу популистские речи, когда человек говорит, что он идет в Верховную Раду исключительно для того, чтобы сделать что-то хорошее для страны, а сам не сделал ничего хорошего для своей семьи, для своего города – я в это не верю . Вот я, например, в 22 года женился. Построил в своем селе церковь – большую красивую. Много помогал сиротам и вдовам. И постоянно придерживался определенных принципов в бизнесе. То есть у меня были авторитет и очень крепкая репутация среди земляков. А потом я решил, что способен на большее. В 2006-м впервые получил предложение избраться в парламент. После долгого размышления отказался, и, как оказалось, был прав: в 2007-м Совет был распущен. Но уже в следующем созыве я все-таки стал депутатом. Мне хотелось влиять на процессы в стране и разговаривать с властью на равных. Не секрет, что власть подсознательно относится к бизнесменам, как к денежным мешкам, как к источникам пропитания. Но если ты звонишь, например, губернатору как народный депутат, тем более – влиятельный народный депутат, предлагаешь ему совместно отремонтировать, допустим, дорогу – это совсем другой разговор. Статус часто необходим в таких вопросах.
– И как депутатство помогло?
– Честно говоря, сейчас я отношусь к этому более скептически. Я был депутатом в течение двух созывов и воочию убедился: для того чтобы на что-то всерьез влиять, нужен не просто мандат, но еще и личные связи, командная игра. Если у тебя нет контактов и доверительных отношений в верхах, то ты просто "кнопкодав", ты не в состоянии помочь своей общине, своим коллегам, своей отрасли, да и стране в целом.
– Прежде чем стать народным депутатом, Вы занимались энергетическим бизнесом.
- Да, мы работали с атомными станциями. Это была середина 90-х годов, время взаимозачетов. То есть, например, мы поставляем на АЭС оборудование. А у станции денег нет, поэтому она платит нам электроэнергией. Мы едем на какой-нибудь завод – в Днепропетровской области, Донецкой, Луганской, Харьковской. И предлагаем купить электроэнергию у нас – конечно, уже за деньги. Главная интрига заключалась в том, сколько завод может заплатить. Иногда 50% стоимости энергии, а иногда и 90%.
– И когда пришло понимание необходимости перехода к новым методам и подходам к бизнесу?
– На пятом году моего активного присутствия в бизнес-среде, когда на пост вице-премьера пришла Юлия Тимошенко и начала отменять взаимозачеты, бартерные схемы. Нам это, конечно, сильно усложнило жизнь. Но никто из нас не сомневался, что премьер действует верно. Кому-то могут не нравиться какие-то реформы, но если они правильные и справедливые, то бизнес поймёт. Я к тому времени насмотрелся на бизнесменов, приезжавших в Украину из западных стран. В сравнении с нашими это просто небо и земля! Предприниматели из Европы и США постоянно что-либо изобретают, выдумывают, создают новое. Бизнес – это класс очень сильных людей, которых надо просто направить. Вот именно тогда я начал изучать западный опыт ведения бизнеса, засел за изучение литературы, западных тенденций, так как понимал: надо что-то менять. Жить по правилам эры первичного скопления капитала нельзя! Вот до сих пор я слежу за современной экономической мыслью: многое почерпнул из трудов Эрнандо де Сото, Джозефа Стиглица, Джорджа Акерлофа… Вот как раз приступаю к изучению труда Пола Кругмана, лауреата Нобелевской премии в области экономики. Название говорит само за себя: "Возвращение Великой депрессии". Незабываемое впечатление произвело на меня общение с еще одним гением экономической мысли – Майклом Спенсом…
– Должен признать, что у Вас глубокие познания в современной экономической мысли, Вы держите руку на пульсе событий…
– Ну, это нормально для человека, который развивает свой бизнес. Он должен в первую очередь развиваться сам. Теория бесполезна, если нет живого общения – в том числе и за рубежом.
– Ну, в бизнес-кругах ходят легенды о Ваших связях за рубежом. Приходилось слышать, что вы знакомы с такой легендарной личностью, как Билли Грэм – духовный советник всех президентов США, начиная от Линдона Джонсона; что дружите с его сыном. Вас постоянно приглашают на серьезные международные встречи – Вы неоднократно участвовали в Молитвенных завтраках с участием президентов США.
— Да, я был потрясен тем, как Барак Обама во время одного из Молитвенных завтраков вспомнил о Билли Грэме и рассказал, как, решая, идти ли на президентские выборы, он приехал именно к этому почтенному пожилому человеку (а ему в этом году уже исполняется 98 лет), и тот дал ему свое благословение. В такие моменты начинаешь по-новому смотреть на человека. В Молитвенных завтраках с участием президентов США я принимал участие действительно неоднократно – и при Клинтоне, и при Буше, и при Обаме. В подобных завтраках обычно принимает участие немало известнейших политиков и бизнесменов, лидеров государств. Это совершенно специфическая атмосфера общения, когда в неформальной обстановке я мог пообщаться с президентами, скажем, Сербии или Румынии, наладить отношения, узнать их мнение по тем или иным вопросам. Я стараюсь использовать подобные форумы и конференции для расширения своих связей и обмена опытом.
– Буквально сегодня в социальных сетях вспомнили о том, что Вы можете поучаствовать в элитарной, это в своем роде закрытый клуб, Герцлийской конференции. А это уже более чем серьезный уровень – элита мирового бизнеса и политики, Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны, Ротшильды…
– Да, это тоже важнейшая, одна из лучших в мире, площадка для общения и налаживания контактов. Но я бы не хотел углубляться в нюансы данного мероприятия, тем более помня о его не самом публичном статусе – думаю, что о нем необходимо говорить постфактум, отталкиваясь от результатов, а не от потенциальных возможностей.
– В одной статье Вы писали, что бизнесу присуще некое коллективное самосознание…
– Конечно. Бизнесмены – это двигатели общества. Люди, создающие из ничего добавочную стоимость, обеспечивающие государство доходами, а граждан – работой, достойны так называться. Я горжусь, что сам – один из них, и разговариваю с ними на одном языке. Ведь Европа, о которой мы так много говорим, и западная цивилизация вообще – на чем базируется? На уважительном отношении к людям дела, к предпринимателям. Знаменитая протестантская этика, о которой писал Вебер, базируется на том, что не столь стыдно быть бедным, как стыдно быть богатым в бедной стране. И потому западная цивилизация – это цивилизация взаимопомощи, взаимоподдержки, неприкосновенности частной принадлежности, уважения к правам и свободам людей, общество социальных гарантий. Мы в этом смысле идем по тому же пути, что и Европа 150 – 200 лет тому назад. И для меня европейская интеграция – это не сумма подписанных документов между Киевом и Брюсселем, и не громкие победные фанфары политиков, а именно формирование европейского менталитета и европейского мировоззрения в обществе.
– В Торгово-промышленной палате Украины недавно разразился скандал. Руководство ТППУ заявляет о попытке рейдерского захвата, в том числе с Вашим участием. Вы слышали об этом?
– Если говорить о Торгово-промышленной палате, то о них в негативном контексте упоминали многие. Кужель, Дейдей, Суслова – совсем разные люди. 17 депутатов в своем письме прямо обвинили президента ТППУ в воровстве. Но ТППУ выбрали для нападок одного Дубового. Это значит лишь то, что во мне они не видят реальной угрозы, реальной конкуренции. (Улыбается.) Я не хотел бы критиковать Торгово-промышленную палату. Я знаю, хоть и недостаточно хорошо, - руководителя ТПП Геннадия Чижикова. Его проблемы с правоохранительными органами я не могу комментировать – это не моя прерогатива. Но как о человеке я о нем сказать ничего дурного не могу. Он у меня не вызывает каких-либо отрицательных эмоций. Ему не повезло в том, что его связывают с семьей Пшонки, и к нему специфическое отношение со стороны новой власти. Что же касается обвиняемых в рейдерстве, вспомнилась мне такая история. При Януковиче я был одним из немногих одесских бизнесменов, который не продался и которого не удалось запугать. Помню, как-то раз даю пресс-конференцию в Верховной Раде, где прямо обвиняю Януковича в давлении на мою семью. В перерыве подходит ко мне девочка-политтехнолог, и говорит: “Скажите, пожалуйста, какова цель Вашей пресс-конференции? Вызвать жалость, да?”. "Нет, - говорю - С чего Вы взяли?". Ну, просто, понимаете, если Вы хотите вызвать жалость, то у вас это плохо получается. У вас же просто второй типаж. Вам лучше использовать типаж защитника, но вот жалости к себе никогда не вызовете”. Я это все к чему рассказываю? Просто когда человека хотят курить грязью и очернить, всегда ищут подходящий типаж, всегда пытаются загнать его образ в какие-то искусственно установленные рамки. Если оппонент – худой задумчивый юноша, его назовут наркоманом. Если мужчина слишком следит за своей внешностью, – “гомосексуалистом”. Вот ко мне, например, пытались приклеить имидж рейдера, захватчика – это, если можно так выразиться, обратная сторона образа "защитника". Да и сейчас пытаются… Но покажите мне хоть одного бизнесмена, хоть одного хозяина, который мог бы обвинить меня в рейдерстве, у кого бы я хоть что-то отнял.
– Если уж мы заговорили о ТПП – каково ваше видение путей развития этой структуры?
– Торгово-промышленная палата в моем понимании – это главная и единственная площадка для диалога бизнеса с властью. За рубежом Торгово-промышленные палаты – это нечто среднее меж министерством промышленного развития, министерством торговли и офисом омбудсмена. Там к главам Торгово-промышленных палат прислушиваются даже уважительнее, чем к министрам, так как министр (обычно) – это политический назначенец, а руководство ТПП избирают сами представители бизнеса. Нам необходимо усилить влияние и роль ТПП в Украине, мы обязаны добиться того, чтобы Президент, прежде чем подписать экономические законы, визировал их в ТПП как у главных экспертов. Любая международная поездка Президента, если речь в ней пойдет о торговле (а речь, как правило, о ней идет всегда), немыслима без руководителя Торгово-промышленной палаты. Мы обязаны добиться права законодательной инициативы в Верховной Раде. На заседании КМУ нам нужно, чтобы мы находились не только с правом совещательного, но и с правом решающего голоса. Необходимо, чтоб бизнес относился к нам не как к некой формальной организации, а как к настоящей силе. Над этим нужно много работать, это не делается в один день. И скажу честно, с этим надо спешить. Для достижения этих целей нужно нарастить доверие бизнес-среды к ТПП. Мы можем и должны стать локомотивом, который может мобилизовать здоровые силы и в перспективе вытянуть экономику Украины из кризиса. Не западные кредиты, а мобилизация внутренних украинских резервов – в первую очередь через механизм ТПП – может способствовать оздоровлению отечественной экономики. И потому управлять Торгово-промышленной палатой обязан человек, способный сделать коммуникацию с властью. Если президент ТПП общается с Президентом страны с помощью открытых писем – этот человек расписывается в своей несостоятельности. Выходит на пресс-конференцию и просит власть обратить на что-то внимание, в то время как ни одного представителя власти рядом нет – признак беспомощности. А если подобного не происходит (что мы можем наблюдать сейчас), то это значит, что что-то нужно менять.
– Вы видите ту команду, которая способна сегодня реформировать и усилить ТПП?
Да, конечно. Я общаюсь со многими региональными руководителями Торгово-промышленной палаты. Они высказывают множество новых идей относительно того, как они видят дальнейшее развитие ТПП. К примеру, не секрет, что в Украине сейчас в упадке государственное профессионально-техническое образование. Поэтому правительство могло бы поручить Палате участвовать в подготовке профессионалов по ряду специальностей, имеющих отношение к бизнесу: брокеров, логистов, секретарей, профессионалов, отдельных промышленных работников и т.Д. Далее, если государство признает сертификаты, выдаваемые Палатой, оно избавится от массы бюджетных трат и получит квалифицированные кадры. Еще одной из важнейших статей дохода ТПП должна стать экспертиза: товароведческая, ценовая, производственная и т.д. Но чтобы это дало нужный эффект, государство должно не только признавать такую экспертизу, но и всячески содействовать ее использованию в своей деятельности. Мы могли бы сделать Торгово-промышленную палату основным негоциатором. Негоциация – это досудебное урегулирование конфликтов, согласование позиций сторон и разрешение острых ситуаций полюбовно. Вы не представляете, как важна подобная услуга в развитых странах и как большой спрос на нее в современной Украине! У меня очень много идей, основанных на изучении и систематизации зарубежного (и не только европейского) опыта, общения с представителями бизнеса. Главное для любого руководителя Палаты – не жить по принципу чеховского персонажа, который боялся любых новшеств по принципу "Чтобы чего не вышло!".
– А если предположить, что Вам предложат возглавить ТПП?
– В свое время, когда отдельные политические группы предлагали мне стать министром, я отказывался. Мне предлагали быть главой Одесской областной администрации после Майдана – я тоже отказался. Общество сейчас просто больно популизмом, а политики этим активно пользуются. Общество воспринимает конкретного государственного чиновника не по его делам, а по внешним атрибутам: на чем он ездит, где он живет… А я считаю, если хочу руководить госструктурой и определять лицо страны, а сам при этом ничего не добился – деньги мне цена. Но общественность непреклонна: живешь в особняке – значит коррупционер. Из нас, к сожалению, не до конца выветрился большевизм и "совок". Помните старую притчу? В дни революции 1917 года престарелая графиня пытается у служанки: "А что там происходит за окном?" - "Революция!" - "И чего же хотят революционеры?" - "Хотят, чтобы не было богатых!" – “Страно. Мой дед-декабрист поднимал восстание за то, чтоб не было бедных…” А вообще, состоятельные люди – движок хоть какой демократической системы. Бедные – это база тоталитарного общества. Мне, к примеру, совершенно все равно, на чем ездит чиновник, – меня волнует его эффективность и уровень компетентности. Важны и реальные достижения, и смекалка, и естественная хватка, и моральные качества в том числе. Это логично, но не для каждого очевидно. Следовательно: если гипотетически предположить, что члены Палаты окажут мне доверие – им пригодится мой опыт бизнесмена, политика и организатора. Бизнес-ассоциацией как раз и должен руководить предприниматель, а не функционер.
– И так далее у Вас, вероятно, есть идеи по реформированию Палаты? Может, есть какая то программа?
– Программа – дело важное и не простое. Глубоко убежден, что программу развития Палаты нужно писать, как говорится, всем миром, используя опыт и знания, видение всех региональных организаций. Собирать всех и вырабатывать дорожную карту шаг за шагом.
– Вообще, реформирование в этом случае – это немного не то слово. Вы чувствуете, как в последнее время девальвировалось слово "реформирование"? ТПП – очень гибкая структура. В отличие от любого министерства, в рамках Торгово-промышленной палаты можно развивать любую инициативу. Бюрократизм минимальный или отсутствует: сами собрались, сами поговорили и за один вечер решили все вопросы. Надо просто собрать команду, которой будет не все равно. Что касается конкретных действий… Первое, что приходит на ум, – информационные услуги. Украинская власть недавно отменила лицензирование нескольких видов деятельности. А кроме всего прочего – массу сертификатов, заключенный и разрешенный. С одной стороны, рынок станет более прозрачным. Но с другой – более требовательным в плане репутационных критериев участников рынка. То есть, раньше Вы знали: фирма получила лицензию, значит, качество продукции соответствует каким-то требованиям. А теперь нужно выяснить: а что за фирма? а какие отзывы о ее работе? И Торгово-промышленная палата могла бы здесь помочь: выдавать бизнесменам справки, экспертные заключения о потенциальных партнерах. Рекомендация ТПП будет очень высоко цениться, реестры "благонадёжных" предприятий будут пользоваться огромным спросом. Государство, думаю, в этом деле пойдет навстречу. А ведь за доступ к “белым спискам” контрагентов можно даже взимать некоторую плату, которая пойдёт на развитие ТПП. Кроме того, Палата должна стать основным получателем зарубежной технической помощи, направленной на поддержку малого и среднего бизнеса, развитие инвестиционной деятельности и укрепление международного экономического сотрудничества.
– Для того чтоб Ваши предложения были воплощены в жизнь, нужен очень высокий уровень взаимодействия Палаты с госструктурами. Как этого добиться?
– Хотелось бы, чтобы у Торгово-промышленной палаты было соглашение с Кабмином о представлении интересов бизнеса и сотрудничестве по ключевым вопросам, касающимся бизнеса. Важно, чтобы представители ТПП были участниками рабочих групп, общественных советов и других структур в рамках государственно-частного партнерства. Следующим же этапом такого партнерства должно стать делегирование Палате, как структуре гражданского общества, части функций чиновников: регистрации бизнеса для отдельных видов деятельности, выполнение функции фронт-офиса для государственных лицензирующих органов сертификации, ведения реестров и т.д.
– Вы думаете, подобные идеи в условиях современной украинской экономики вообще не осуществимы?
– Экономика Украины сейчас переживает смену формации. Олигархический капитал в системе украинского ВВП сейчас занимает приблизительно 27,5% — и в наиблежайшие годы будет тенденция к понижению этого показателя. То есть постепенно в Украине будет создаваться поле для расширения возможностей неолигархического бизнеса европейского типа. Понятно, что возродить промышленность в том объеме, в котором она обеспечивала развитие страны до 2014 года, не удастся – деиндустриализация Украины, к сожалению, носит объективный характер и вызвана не только войной. Евроинтеграция, заложенная в основу нашей государственной идеологии, предвидит радикальную переориентацию экономического потенциала в новые формы, и наши экономисты постоянно говорили о том, что в процессе продвижения в Европу мы будем вынуждены потерять некоторые шахты, заводы и фабрики. Говорит о том, что когда-нибудь мы достигнем показателей 2003 года в экономике, когда 40% ВВП обеспечивала украинская металлургическая отрасль, вообще не приходится.
– Какая-то не слишком радостная перспектива получается…
– Отнюдь. Просто нужно понимать, что делать. Нельзя пускать процессы на самотек. Необходима авторитетная структура, которая способна координировать деяния бизнеса и вырабатывать ответ на новейшие опасности. Такой структурой как раз и может стать обновлённая ТПП. При этом именно Палата будет "мостом" между бизнесом и властью, своеобразным "омбудсменом", защищающим права бизнеса на разных уровнях – от Президента и Кабмина до местных советов. Ярчайший пример антикризисной функции Палаты – ситуация с закрытием рынков РФ и, как следствие, отечественный бизнес, выстроившийся в очередь к дверям ТПП с помощью поиска новых контактов, партнеров. ТПП, безусловно, станет единым мозговым центром, который будет вырабатывать рекомендации, обладать правом законодательной инициативы, проводить экспертизу регуляторных актов и т. д. в смысле, что бизнес-сообщество должно иметь весомый голос в принятии экономических решений. А если говорить об обществе в целом – только стимулирование такого понятия, как социальная ответственность бизнеса, может помочь Украине выйти из глубокого и затяжного кризиса. Но для этого нужно, чтоб в рамках Палаты был разработан морально-этический кодекс украинского предпринимателя, который показал бы: мы реально готовы взяться за спасение страны, за её будущее, за будущее наших детей.
– И вы уверены в успехе?
– Конечно. Ведь стратегическое видение, понимание правил игры, забота о дне завтрашнем, о развитии и прогрессе, о стимулировании рынка, о его конкурентоспособности и безопасности – это то, что отличает бизнесмена от банальной барыги. Так вот: государство, ориентированное на барыг (даже с миллиардным состоянием), обречено. Но те, кто связывают свое будущее, будущее своего бизнеса и семьи с Украиной, должны объединяться и формировать новые, более цивилизованные правила игры.
Внештатный корреспондент Бессарабии ИНФОРМ
Если все сказанное реально его мыло, а не написано специальными людьми, то меняю свое мнение о нем!
Может, не торопись. Пока пока бизнес Дубового и ассоциированных с ним будут сертифицированы, например, по SA8000. А пока это только его "глубокие познания в современной экономической мысли".
Проснулся клоун, почуял запах выборов.
Если мальчик любит труд,
тычет в книгу пальцем,
о таком пишут здесь:
он хороший мальчик. (В. Маяковский)
Молодец мужик. Чтобы о нем не говорили, он всего добился сам.
Типичный баптист, считающий себя выше и умнее других. Турчи-в-мерзавец и подонок, человек отдавший приказ бомбить жителей Донецка и Луганска. Никаких мирных решений, сразу освобождать землю от русских. С этого идиота и началась кровавая замуда. Зная, кто пастор Дубового можно с уверенностью говорить: Расследования трагедии в Доме Профсоюзов не будет. Дело к выборам, вот Пастор и подтягивает своих корефанов. Тьфу..
Как ты уже всех достал со своими русскими!
Если бы ты знал, как достали Нас эти ваши русские. Особенно тянет на рвоту от вида первых лиц русских
Не нравится? Вали на свою историческую семью! А мы уж как-нибудь проживем и без жидов, баптистов и националистов! Жили прекрасно столько десятилетий-нет повылазило дерьмо из схронов!
100%
Я умиляюсь от кацапов в вышиванках, жидов, баптистов и прочих Володек.
До сих пор ничего лестного о Дубовом не слышала, там отнял, там обобрал и т. д. А тут читаю о нем, прям "божий кульбаб".
Он действительно сначала думает о своей семье и своей кармане, а потом… тоже о своей семье и своей кармане! Вот такой он Дубовой!
Наш край именно такие Дубовые и растащили, а ведь создавали все вместе.
Ну, там все написано красиво. Спец писал. Все “в ёлочку” пока до Герцлийской конференции не дошло. Мальчик то походу попутал фестиваль баптистов с фестивалем сионистов. Бильдербергскую конференцию они имели в виду. Но видимо что-то замкнуло. Теоретически, Дубового, как моего друга в соцсети, могут запросить на Бильдербергскую конференцию чай разносить.
Ну слышать и знать это разные вещи. Я например тоже о нем много слышал и читал на заборах не самого лучшего, а два раза столкнулся и теперь знал его с хорошей стороны. И для меня важнее то, что я знаю, а не слышал. А по поводу семьи и кармана – такая у нас натура. И уверен, Вы при удобном случае тоже стараетесь принести в семью больше обычного.