Тотальное перевоплощение – в Измаиле больше нет известного на всю страну музея Суворова: что вместо него?

Достаточно известен в свое время музей им. О.В. Суворова в Измаиле был создан в 1947 году. Как в конце 20 века, во времена советщины, так и в начале 21, уже при современной независимой Украине, о музее часто говорили, что "равных ему нет". Это и неудивительно, ведь все залы этого особняка в классическом стиле фактически были посвящены русскому полководцу Александру Суворову, а также участию украинских казаков в русско-турецких войнах последней трети XVIII века и Итало-Швейцарской кампании 1799 года. В прошлом году, ввиду войны в стране и соответствующего законопроекта ВР, депутаты городского совета приняли решение о создании на базе музея Суворова Измаильского военно-исторического комплекса. В мае этого года исполняется ровно через год после принятия такого решения. Как именно будет функционировать такой комплекс, и что интересного и важного он уже внес в жизнь города, "Бессарабия INFORM" узнавала от нового директора заведения Валерия Постернака, который в октябре прошлого года сначала стал на должность заместителя директора, а потом - начал руководить Измаильский военно-исторический комплекс в городе Измаил.

Прежде отмечу, что разговор с господином Валерием принес автору публикации не только важную, полезную и интересную информацию, но и непосредственно удовольствие, потому что молодой руководитель на самом деле оказался очень грамотным, знающим и интересным собеседником. Который, к счастью, отказался от шаблонного формата озвучивания сухих фактов, а с непосредственным увлечением рассказывал о деятельности нового учреждения.

Кстати, во время общения привлекла внимание окопная свеча, которая находилась на рабочем столе директора. Оказалось, что это футляр от американского гранатомета, расписанный в специальной технике. А также рядом лежали военные шевроны, подаренные нашему собеседнику. И, учитывая тематику беседы, это было очень символично.

– Господин Валерий, еще, наверное, лет 10-15 назад люди, которые приезжали в наш город, знали: здесь есть уникальный музей Суворова, а еще Диорама. Чуть позже появился парк миниатюр. Полномасштабное вторжение кардинально изменило ситуацию восприятия истории среди украинцев. Однако многие жители, на удивление, до сих пор считают, что музей Суворова есть, просто закрыт "из-за конфликта с россией". Итак, с чего все началось?

– Вы правы. Мне иногда наши охранники рассказывают, что к парадному входу подходят некоторые прохожие, дергают за дверцу и спрашивают: "А чего это музей Суворова закрыт?". Следует отметить, что ситуация на самом деле в нашем регионе действительно сложная. Измаильский военно-исторический комплекс был создан в апреле 2023 года. Но еще раньше, 12 мая 2022 года, уже было решение Измаильского городского совета об увековечении событий современной украинской истории. И управлению культуры было предоставлено предложение создать на базе бывшего музея Суворова и мемориального парка-музея "Фортеця" один музей. То есть фактически реорганизация еще началась в 2022 году и завершилась созданием Измаильского военно-исторического комплекса в апреле 2023 года.

– Что входит в комплекс?

- В его состав входят следующие объекты: Диорама, которая уже называется "Оборона турецкого Измаила в 1790 году". Сразу успокою: полотно осталось, изменились только название и интерпретация диорами. Автогид там мы уже не используем, ведь считаем, что гораздо лучше рассказывать посетителям историю лично, вживую. Тогда люди не просто слушают, а могут задать рассказчику определенные вопросы. Кстати, мы теперь по-другому рассказываем и о самой Диораме, дополняем интересными фактами… Нам бы еще найти определенные свидетельства о самой обороне, например, какие части войска защищали Измаил со стороны Турции (потому что о российской стороне немало известно), и в В этом плане нам еще предстоит поработать. Но сам рассказ уже новый: теперь мы рассказываем, что холст – это результат кровавой бойни, организованной русской армией. Важно то, что руководство русской армии могло этого не сделать, и при этом театр действий сильно не изменился. То есть фактически это был бессмысленный штурм со стороны российской армии… И в нем, конечно, принимали участие украинские казаки, которые вынуждены были выполнять приказы командира – Суворова…

– Возвращаясь в комплекс: что еще в него входит?

– Следующий объект – это сама экспозиция Измаильского историко-военного комплекса. Ее постоянное месторасположение находится здесь, в здании бывшего музея Суворова. Но в настоящее время определенные залы еще пусты. Поэтому наша еще одна задача – заполнить их, сделать экспозицию функционирующей с учетом новых научных наработок. И эта экспозиция уже будет начинать свой рассказ с основания нашего Измаила в составе Османской империи. Еще одна глава будет посвящена самой крепости Измаил – именно там посетителям будет рассказываться история о военно-политической арене региона (о всех битвах, коснувшихся крепости Измаил). Также у нас есть идея создания отдельного зала с запорожскими казаками, ведь они очень много походов совершили на Измаил и принимали участие во взятии Измаила, и в обороне, однако мало где об этом рассказывалось или вообще упоминалось. Кстати, казаки и обороняли город в 1790 году в составе турецких войск. Та же Задунайская Сечь, которая была создана в составе Османской империи.

– В нашем районе, кажется, село Задунаевка…

– Да. Это все история, которая умалчивалась во времена советщины.

– А как насчет экспонатов, которыми Вы собираетесь наполнять залы – где будете их брать?

– Что касается периода Османской империи, то у нас уже есть определенная часть экспонатов. Это турецкие ятаганы, мечи, сабли, даже есть флаги турецкие. Еще планируем сделать определенные композиции, чтобы показать, как выглядел турецкий воин на коне. По периоду крепости Измаил также есть экспонаты. Даже те же русские – они будут частично выставлены, чтобы люди видели, кто напал на крепость. Кстати, кто бывал внутри музея – помните пушку в одной из комнат? Ее тоже оставим, она русская, чтобы люди видели, с каким оружием сюда шла русская армия… Вообще, в музее главное – это рассказ. Именно на нее нужно делать весь упор. Ведь от того, как экскурсовод расскажет исторический фактаж, зависит, с какими мыслями потом человек выйдет из музея. Еще один объект, четвертый – это Парк миниатюр, который присоединился к нам, и там также мы планируем реформировать, потому что людям постоянно нужно что-то новое. Кстати, по поводу обновлений – мы также будем отходить от практики развешивания традиционных баннеров. Вместо них мы хотим создать целые композиции фотозон, чтобы человек зашел в эту фотозону – и погрузился в атмосферу того времени. Конечно, с ними можно будет фотографироваться. Надеемся, что нам удастся реализовать и замысел о создании, так сказать, копий тех же ятаганов и фигуру лошади, на которой можно будет сфотографироваться – в общем, планов, которые можно реализовать, действительно много.

– Согласна. А на сегодняшний день что именно уже функционирует в городе?

– Выставочный зал с гильзами в главном здании, Парк миниатюр и сама Диорама.

– Таков вопрос: а куда же дели экспонаты, которые до недавнего времени еще были выставлены в залах уже бывшего музея Суворова?

– Они частично здесь стоят, частично в фондах. Почему так? Элементарно – в фондах не хватает места. Вообще, в самих фондах также нужно навести порядок, например, сгруппировать картины. Помните, все ли стены были почти завешены ими? Портретами того же Суворова. Они много места занимают. А между тем залы нам нужно освободить от них, чтобы начать их подготовку. В частности две комнаты будут отведены под тематику современной войны, начиная с 2014 года. У нас уже много экспонатов – гильзы, тубусы, гранатомет. Также планируем сделать полный макет шахид размером 2,20 на 2,50, чтобы люди смогли увидеть, как он выглядит.

– Помогает ли вам кто-нибудь с экспонатами – возможно, организации или фонды?

– Если взять современную войну – это волонтер из Кривого Рога, господин Юрий Липень, который помогает нам с оружием для выставки. Он уже на будущую экспозицию прислал нам части от Града, от Смерча – понемногу коллекция создается. И еще есть у нас друг музея, военнослужащий из полка Азов, который помогает с поиском таких экспонатов. Еще есть задумка создать диораму на тему "Мариуполя" - в целом, идей полно, нужны только возможности и время, чтобы их реализовать. Работа продолжается, саму концепцию завершаем, скоро рецензируем, доктор исторических наук напишет рецензию, мы учтем все пожелания и тогда сможем представлять ее общественности.

– В свое время у бывшего музея Суворова были определенные рабочие отношения с музеями из страны-агрессорки. Осталась ли с ними коммуникация?

– Нет, конечно. Они прекратились еще при бывшем руководстве музея.

– А не обращались ли русские в музей с просьбой отдать им экспонаты по Суворову?

– Нет, к нам точно не обращались. Хотя по Украине не так давно распространялись слухи по теме обмена наших пленных на памятники, в том числе и нашего Суворова. Однако к нам точно не обращались с такими предложениями, и опять же подчеркиваю: у нас коммуникации с ними точно нет.

– Что сейчас находится в Диораме?

– Выставка, посвященная погибшим защитникам из Измаила. Она открылась 26 декабря в определенном объеме, и спустя очень короткое время нам стали приносить вещи других защитников из города. Поэтому нам пришлось ее расширить – к сожалению…

– Какие самые большие проблемы сейчас, в процессе вашей работы в комплексе?

– Проблем нет, есть задача (улыбается). Скажу так: если посмотреть на проблему – то она и есть задача. Зависит от того, кто и как это воспринимает. Главная задача сейчас – это вот эти пустые залы в музее. Лично мне это очень болит, мы ведь должны сделать наш музей. Кстати, еще одна задумка, которая, надеюсь, нам удастся – это создать специальную экспозицию, посвященную именно острову Змеиному. Полагаю, это будет очень интересно для туристов. Ведь сама история острова прежде всего уникальна и интересна, начиная с древнейших времен и до настоящего времени, которое фактически является нашим южным форпостом.

– Да и природная среда вокруг острова интересна – та же вода, обогащенная сероводородом…

– …И печально известный крейсер “Москва” неподалеку от дне от Змеиного… Да-да, а еще легенды, созданные об острове: о могиле Ахилла, о 12-метровом щите, сделанном из чистого золота, о скрабах – всю эту информацию мы будем использовать при создании этой экспозиции.

– Я уже готова первой посетить эту экспозицию, так интересно рассказываете! Кстати, название исторического заведения: будет ли создана новая вывеска? Ибо люди и дальше будут говорить "музей суровая".

– Думаю, что перед официальным открытием нам удастся выполнить эту задачу.

– В этом месяце официально – год с момента создания комплекса. Как насчет официального празднования?

– Вряд ли. Знаете, сейчас не время, когда мы должны посвящать мероприятия нам. Я думаю, мы должны больше думать о происходящем в стране. И направлять свои силы в первую очередь на патриотическое воспитание учащихся. Сейчас мы проводим для них экскурсии, а на будущее есть планы по созданию разнообразных мастер-классов в стенах музея, в том числе – и плетение сеток, и гончарство и многое другое.

– Это действительно очень хорошие идеи. А как насчет привлечения к таким мероприятиям или экскурсиям непосредственно военных, которые могли бы рассказать о войне?

- Да конечно. Это важно на самом деле, и мы такой формат общения и подачи информации также по возможности воспроизводим.

– Возвращаясь к моменту с уборкой экспонатов, относящихся к "периоду Суворова", назовем это так. Что будет с пушками, которые находятся прямо перед парадным входом в здание музея?

– О, это интересный момент. Дело в том, что в первую очередь следует определить, к какому именно периоду они относятся: если к турецкому, то они вписываются в нашу концепцию Османской империи. Если нет, то…

– А кто же это должен сделать?

– Специалистов действительно нужно искать, и мы этим уже занимаемся, поверьте. Кстати, вот вам интересный факт: если вы обратите свое внимание на пушки, которые находятся у постамента бывшего памятника Суворова, то вы увидите на каждый специальный знак. И этот знак мы расшифровали: оказывается, это знак английского короля (!). То есть, эти пушки английского производства, но кому они принадлежали и каким образом попали на наши земли – этого, наверное, мы уже не узнаем никогда. Они ведь фактически могли принадлежать и турецкой армии, и российской – обе покупали такое оружие в Англии. А вот на пушках, которые находятся у музея, – на них нет ни одного знака. И это плохо, это не позволяет определить их происхождение. Вот поэтому и ищем специалистов по этому делу.

– Как интересно! Кстати, а ученых выискиваете в пределах Украины или за границей тоже?

– Да, в пределах нашего государства пока. Хотя, возможно, придется обращаться и к английским коллегам, ведь та же Турция производила свои собственные пушки, но они выглядели совсем по-другому. К тому же, как я уже говорил ранее, турецкая армия тоже покупала подобное оружие в Англии. Поэтому утверждать, что наши пушки турецкие – это неправильно в любом случае.

– Следующий вопрос: что будет с экспонатами периода Суворова? Какая вообще процедура работы в таком случае по музейному делу?

– Это действительно трудный вопрос. Такие экспонаты, которые убирают из зала музея, пока будут храниться на складе в фондах музея. Часть из них периодически служит материалом, с которым работают музейные учёные. Также определенная часть все же будет в залах – например, русские сабли или костюм русского гренадера. Ведь даже когда создавались музеи, посвященные Второй мировой войне, то часто выставлялась напоказ та же форма фашистов. Это допустимо, чтобы люди видели, как выглядит враг, и чем он пользовался. В нашем случае, например, у нас очень много портретов Суворова. Поэтому наша задача как минимум – упаковать и списать. Но куда их потом после списания? Чтобы их можно было обменять… Ну, например, нужны эти портреты Молдове? Мы бы охотно их обменяли на плиты из крепости Измаил, хранящиеся в Ясском музее.

– А как плиты из Измаила оказались в музее Молдавии?

– Это очень хороший вопрос, даже учёные не могут дать точного ответа. Возможно, было так: после того, как крепость была разрушена в 1856 году, эти земли были в составе Молдавии. Но Молдавия в то время была вассалом Турции, так что все из Измаила просто… вывозилось. И плиты, скорее всего, тоже. Со временем их нашли историки – 4 одинаковых закладные османские плиты из крепости Измаил. И эти плиты даже не выставлены в музеях – просто лежат в фондах. Ну, хотя бы одну плиту можно было нам вернуть? Они ведь одинаковые…

– То есть если такое предложение возникнет на официальном уровне – вы согласитесь на обмен?

– Конечно! Чтобы наши люди увидели их, тем более будет служить доказательством того, что эту крепость строили также турки, а не русские. Еще раз: Измаил основали турки, и крепость построили турки… Добавлю, что такое предложение об обмене на самом деле должны посылать не мы, а высшие органы руководства на государственном уровне. Мы можем только представить инициативу министерству культуры, а дальше уже зависеть от них.

– А если выставить эти картины Суворова на аукцион? А средства направить на ВСУ?

– Если после списания нам министерство позволит таким образом сделать – мы только за. Там ведь действительно много картин, только одна комната в музее была посвящена тематике Измаила, все остальные помещения – фактически посвящены жизни полководца. Вопрос: зачем он городу? Так что, если уже будет наработана такая процедура министерством – мы ведь на самом деле не единственный музей в стране, который имеет подобное «наследство» – то мы только «за».

– Поговорим о вас немного. Когда вы стали директором? Есть ли помощь со стороны государства, города?

– Директор я с октября 2023 года. Финансирование мы получаем из города. Смотрите, если сравнить годовой план закупок с 2023 годом, то план этого года позволяет нам непосредственно создавать музей. Когда именно мы сможем закончить, пока сложно сказать, поскольку часть работы зависит и от научных рабочих, работающих над тематикой экспозиционных планов. У каждого свой раздел: кто работает только над темой «Измаил в Османской империи», второй – «Остров Змеиный», я лично взял тему войны. И сейчас наша задача – выписать то, что нужно. Если, например, мы хотим создать диораму, посвященную «Азовстали», – для этого нужны, например, та же фанера, полотно, краски и так далее…

– Общаясь с вами, я вижу, что у вас горят глаза. Вы действительно любите историю. Это всегда было вашим призванием?

– Да. Я окончил Измаильский государственный гуманитарный университет по специальности "история". Затем проработал в музее Придунавья научным сотрудником три года. А потом уже перешел в мемориальный парк-музей "Фортеця" на должность директора - нам тогда выделили помещение, и там не было ничего (улыбается). Нас было всего трое, но мы решили создать первую экспозицию. А потом пришла идея привлечь еще и двор, который мы имели – вот так понемногу начал появляться Парк миниатюр, который есть сегодня. Мы открылись официально, нам разрешили продавать билеты. Помню, первый детский билет стоил 4 гривны, а взрослый – 10. Люди стали приходить. Сейчас, конечно, цена уже другая – 10 гривен детский и 20 гривен взрослый. Основной контингент конечно – это мамы с детьми, но это хорошо: детям интересно, они могут это увидеть не на картинке, а в миниатюре, так что мы только рады приветствовать их.

– Можно ли сказать, что музей переродился?

– Можно. Но наша задача – чтобы как можно больше людей увидели его, посетили. Например, в прошлом году количество посетителей составляло всего 5200 – это с Диорамой и Парком миниатюр. Надеемся, что в этом году будет гораздо больше посетителей, тем более что у нас бесплатная выставка на Диораме.

– А какая именно категория этих посетителей – это ВПЛ, горожане или туристы?

– Это общая цифра, мы не можем сказать наверняка сколько из них переселенцев, а сколько туристов, мы же не записываем подобные вещи.

– Хорошо. Что еще можете сказать о планах музея?

– В настоящее время можно наблюдать такую ​​тенденцию, что музеи постепенно становятся общественными центрами. Поэтому есть идея, чтобы со временем создать подобный центр и на базе нашего комплекса – почему нет? А также можно создать центр туризма: например, человек приехал в Измаил. Где ей заказать экскурсию по городу, еще и с учетом своих возможностей и времени? Пока эта ниша в нашем городе фактически пуста. А мы, думаю, сможем ей предоставить такую ​​услугу. Только нужно все правильно спланировать и воспроизвести. Еще раз подчеркну: планов у нас действительно много, но мы будем стараться их воплощать постепенно, взвешенно, шаг за шагом.

– Еще немного о музее: после таких изменений состав коллектива остался прежним?

– Если брать научных рабочих – осталось всего двое. Другие увольнялись до моего прихода. К сожалению, ситуация такова.

– А как насчет молодых специалистов – как их привлечь?

– Очень тяжело на самом деле. Во-первых – зарплата. Она не зависит от нас и от управления культуры измаильского горсовета. Зарплата зависит от высшего руководства, от премьер-министра и увеличивается именно после его решения. Еще мы идем по единой тарифной сетке. Так что все очень просто – низкая зарплата никак не может мотивировать молодежь прийти работать в музейные заведения. А даже если и придут – музейная сфера очень специфическая, молодежь нужно учить: здесь нужно иметь и дизайнерское дарование (разложить красиво экспонаты), и конечно ученым быть – очень много аспектов.

– Ну и последнее: что скажете горожанам?

– Простое пожелание: приходите и услышьте новую историю. В Диораме – о полотне "Оборона турецкого Измаила". Также приходите на выставку “Украинское арторужие” и услышьте рассказ о нашем украинском символе – о петриковской росписи, занесенной в ЮНЕСКО, да и о других символах Измаила тоже. Конечно, приходите и в Парк миниатюр, чтобы узнать интересные подробности из прошлого города. Будем надеяться, что мы сделаем большую экспозицию, будем принимать больше посетителей. Но главная наша задача – это патриотическое воспитание нашей молодежи, так что приходите к нам целыми семьями – мы рады всем.