Инна Богословская: Янукович угробил себя как президента

Команда Виктора Януковича только начала свой распад. Первыми из нее вышли те, кто раньше – публично или непублично – выражали свое недовольство системой. Инна Богословская – одно из медийных лиц Партии регионов.

Однако в прошлом она уже выступала против Януковича и его команды. В 2004 году она была одним из главных противников азаровщины, в 2009-м – один из немногих, кто выступил против союза Виктора Януковича с Юлией Тимошенко. В первый раз она ошиблась – Янукович и Азаров таки сумели вернуться к власти: сначала в 2007-м, а потом и в 2010-м году.

Сейчас Инна Богословская стала первой, кто бежал из накренившегося корабля власти. Мы встретились с ней в ее офисе неподалеку от Банковой – на улице Лютеранской. Сидя в нескольких метрах от главного офиса в стране, она рассказывала обо всех ужасах, которые ждут Украину в случае если Янукович не одумается, и давала советы оппозиционерам.

– Как вы думаете, что же произошло в пятницу? Почему разогнали мирный Майдан?

- Я не знаю. За два часа до этого я послала нескольким людям смс-ку, что, с моей точки зрения, готовится силовой разгон, и что в этом случае я пойду защищать детей. В ответ я получила уверенность, что этого не будет ни в коем случае. У всех как будто было указание никого не трогать, потому что все понимали: если что-то подобное случится, это станет концом власти. Потому что все здравомыслящие люди понимают, что кровь в Украине пускать нельзя, этого никто никогда не прощал исторически, и сейчас этого тоже никто не простит. Я поверила и спокойно заснула.

– Откуда у вас была информация, что будет силовой разгон?

– Я же наблюдаю все, я умею нюхать ситуацию. Я проехалась, поглядела. Это было понятно из всего. Вы ведь видели: они несколько раз собирались, но кто-то их в последний момент остановил. Запахло жареным. Видимо, решили на такое количество людей не идти, дождались, пока людей осталось немного.

– Кто за это несет ответственность?

– К огромному сожалению, тот факт, что министр внутренних дел остался на должности, это свидетельствует о том, что всю ответственность за это президент берет на себя. Это его личная вина.

Вообще самая большая проблема Партии регионов – это отсутствие контакта с президентом. Он перестал общаться с людьми, которые раньше могли ему сообщать информацию. Прекратил общаться даже с теми, кого мы называем дедами, с теми, кто с ним всю жизнь вместе. Он перестал воспринимать плохие новости, перестал воспринимать правду. И, естественно, как у всех авторитарных лидеров, вокруг него сложилась атмосфера, в которой псует с ним отношения и говорить правду стало невыгодно. И как только он ограничил себя в информации, он стал подчинен чужим решениям.

– Кто его мог ограничить в информации? Глава администрации Сергей Левочкин?

– Нет, он сам. Ему это закончило быть нужным. Окружение "царя" всегда действует так, как царь хочет.

– А кто же сейчас окружение царя?

– Сложно сказать. Одно я могу сказать точно: сценарии, которые сейчас разыгрываются – абсолютно медведчуковские. Вот я голову на отсечение даю, что сейчас Медведчук руками Клюева и ряда других товарищей разыгрывает свой собственный сценарий. Это его стиль.

Причем сам Янукович, находясь в эмоциональном разрыве, может и не понимать, что сейчас происходит. В сущности, его руками реализовывают мечту Путина по разделу страны на несколько территорий. Я в этом убеждена на сто процентов.

Если Янукович сейчас не остановится, все это закончится кровавыми реками. Центр и Запад не отдадут страну Путину – это очевидно. Как ни странно, страну не отдадут и на Юго-Восток. По-видимому, будут начинать с Крыма. И если мы хотим сохранить страну целостной, нам нужно начать работать там.

– Как вы думаете, Янукович знал, что будет силовой разгон?

– Уверена. Без него никто бы на это не пошел. Другое дело, что он мог, например, сказать: "Ну, смотрите по ситуации". И резвые ребята могли этим пользоваться. Сейчас вообще складывается впечатление, что Януковичем начали управлять кукловоды. У него очень нестабильное состояние. Это было видно уже по кадрам из Вильнюса. Я видела его лицо, видела его глаза. Было чувство, что он делает совсем не то, чего желает по сути.

– Кто эти кукловоды?

– Я уверена, что сейчас ситуацией руководит Путин через Медведчука. Говорят, что 100% не бывает, но это тот случай, когда я могу сказать это на 100%.

– Очевидно, это не могло обойтись без каких-либо договоренностей с Путиным. Что такого он мог пообещать Януковичу?

- Не знаю. Бессмысленно даже догадываться. Я могу сказать совершенно точно, что если бы Янукович подписал соглашение, он бы 100% переизбрался на второй срок. Он сам это понимал! Во время последней встречи с фракцией он практически через колено сломил всех, кто был за российский вектор!

И в самом деле, я уверена, что сейчас еще есть возможность сделать шаг назад и попросить ЕС о внеочередном саммите, на котором подписать Соглашение об ассоциации с ЕС.

– Возможно. Но что делать с разгоном и кровью мирных демонстрантов?

- Не знаю. Но договор он обязан подписать. Исторически за это ему простится все. А если он еще и наберется сил, сам подаст в отставку, у него останутся еще и шансы победить. Но для этого оппозиции нужно немедленно сажаться за организационную работу. То, что сейчас происходит – это очень слабо.

Если Янукович этого не сделает, то нас ждет очень плохой сценарий. Судя по всему, сегодня у Путина очень много штрейкбрехеров внутри Украины. Нам требуется жертвенность.

В стране должны найтись 20-30 человек, готовых пожертвовать собой, которые, не оглядываясь, пойдут вперед. И сегодня я часто вспоминаю Черчилля, который говорил, что по-настоящему бесстрашным может быть только тот, кому нечего терять. Вот в этой ситуации у меня есть дочь и внуки, у меня есть любимый мужчина, который точно мою семью присмотрит, если со мной что-нибудь случится. И я могу себя это позволить.

– Каков ваш самый отрицательный прогноз?

– Сейчас все должны понять – или мы организуемся или все умоемся кровью. И это будет колоссальная трагедия, которая окончится молдавским вариантом, будет Приднестровье.

Мне когда-то Брегович сказал: “Инна, берегите Украину, потому что я был уверен, что Югославия никогда не перестанет быть Югославией, в ней ничего не случится. А потом я через два часа успел с женой и двумя детьми убежать из Югославии и жить в Париже в двухкомнатной квартире, потерял все. У меня были яхты, дома, деньги, я был любим, счастлив, у меня были женщины, я был самым известным человеком в Югославии, и я потерял все это в один день, потому что никто из нас не верил в серьезность ситуации”.

Вот сейчас в Украине точно такая же ситуация, как была в Молдове накануне раскола, как была в Югославии накануне раскола. Все, кто считает, что это игрушки, очень ошибаются.

“АНДРЕЙ КЛЮЕВ ЗНАЛ, ЧТО СОГЛАШЕНИЕ ПОДПИСЫВАТЬ НЕ БУДУТ”

– Можно ли говорить, что отказавшись от Евросоюза, Виктор Янукович фактически пошел против своих же?

– Сейчас Янукович пошел против себя. Как мальчик, который всю жизнь был на раздорожье: ему очень хотелось быть хорошим, но внутри него сидит множество недостатков и фобий, с которыми он все время боролся. А теперь он лишился глаз.

Первые два года он был в хорошем состоянии, он был адекватным, очень многому научился, стал, наконец, президентом страны. А теперь из него вдруг как будто выбили все, он стал марионеткой, тряпичной куклой.

– Вы можете хоть по-женски предположить, что случилось? Люди заплутались.

– Я тоже заплуталась. Я не хочу даже предполагать. Я сейчас буду делать все, чтобы он хоть что-нибудь услышал. И я не верю ни в какие его договоренности с Путиным. Вот сам в них не верит!

Сейчас это производит впечатление шизофрении, раздвоения сознания. Наша задача всех сейчас – дать ему сигнал, что если он сейчас не соберется в правильную сторону, его порвет не только изнутри, но и извне. Он должен это понять. У него чувство ответственности перед близкими колоссальное. Он должен понять, что если он сейчас пойдет дальше по той дороге, по которой он идет, и дети, и внуки, и все его самые близкие люди, которые ему дороги, будут прокляты.

И, если хотите, я бы очень просила, чтобы в нашем интервью так и было – что я умоляю Януковича понять, что если он сейчас не остановит всю махину насилия и не подпишет или не повернется в сторону Евросоюза, то и он, и все его близкие будут прокляты. Он сам станет портным похоронных костюмов для всех тех, кто для него больше всего дорог.

– Партия была едина в решении, что нужно идти в Евросоюз?

– У нас были качели. Месяца два назад Янукович встретился с фракцией. Это было закрытое заседание. Он в самой сильной своей манере виртуозно разрулил ситуацию. Где-то треть людей во фракции были против Евросоюза. Он их всех просто укатал, без силы, просто сломал об колено.

Но это было сделано так, что они согласились и дальше все делали сами, с удовольствием. Он их всех уговорил, что нет второго выхода, что Россия не договороспособна, что Путин не договороспособен, и рассматривает Украину только в качестве объекта собственного влияния, и с ними ни о каких переговорах речи быть не может.

– А на этом заседании звучала сумма в 160 млрд компенсации, которая нужна Украине в случае подписания соглашения с ЕС?

- Нет. 160 миллиардов – это вообще полный бред людей, которые совсем сошли с ума. Какие 160 млрд?! Чтоб что? Чтоб перед нами открылись европейские рынки? Это абсолютное безумие! Бред собачий!

Мы идем в Евросоюз не для того, чтобы открывать их рынки для себя, а чтобы вместе с Европой открыть для себя все остальные рынки. Понимаете разницу? Рынок Евросоюза для нас пока непостижим. У нас, может быть, два десятка товарных позиций, по которым мы конкурентно на европейском рынке. Но для европейского рынка открыты все рынки мира.

И вот вместе с европейским бизнесом заходит на все остальные рынки – это то, ради чего стоит заходить. Это то, за счет чего у всех государств второй волны расширения выросли ВВП. Для их продуктов открылись рынки третьих государств. Мир огромный. Просто мы со своими стандартами качества и со своими made in Ukraine, к сожалению, пока никуда не можем выйти. Поэтому для нас не европейский рынок нужен, а нам европейские партнеры нужны, чтобы выходить на третьи рынки.

– Почему отказ от Соглашения произошел в такой форме – на пресс-конференции, без предварительного предупреждения хотя бы по дипломатическим каналам?

– Во-первых, давайте сразу определимся: Азаров никогда в жизни никаких несогласованных с Януковичем заявлений не делает. Во-вторых, а что вы хотели? Они даже с фракцией это не согласовали! Ведь сначала хотели, чтобы это заявление сделала фракция и попросила приостановить евроинтеграцию.

Они написали заявление и собрались огласить с трибуны. Но никто под ним даже подписей не собирал. Я предупредила Ефремова: "Саша, будет же буча, это не марионетки, все серьезные люди, там нет ни одного простого солдата, там все думающие люди".

– Почему тогда все эти думающие люди в последний день провалили все законопроекты по Тимошенко на глазах у Кокса и Квасневского?

– Потому что был подан внутренний сигнал, что на следующем неделе будет внеочередная Рада, и мы все примем. Этот сигнал получили не все, а лишь небольшое количество людей, находящихся в зоне воздействия. Им четко дали понятие, что сейчас тормозим, потому что продолжается торг, добавляют последние условия для Украины. А потом мы все должны были принять в один день – и оп прокуратуре, и по выборам и по судам.

– Мы с вами общались накануне этого заседания и вы были уверены на 100%, что подпишут. А были ли люди, которые знали, что не подпишут?

– О том, что соглашение не будет подписано, знал Андрей Клюев. Он мне это сказал, но я ему не поверила. Мы долго говорили и он это прямо сказал. Я была уверена, что он блефует. Я ошиблась. Я была уверена, что он блефует, потому что 99% людей, с которыми я общалась, говорили о том, что он подпишет.

– Откуда мог знать об этом Клюев?

– Я думаю, вот Виктора Медведчука.

– Вы так говорите, будто они близко общаются…

– Они очень близкие люди. Клюев всегда считал, что Медведчук – это лучший юрист на постсоветском пространстве. В итоге получилось, что они с Медведчуком обвели вокруг пальца всех. В том числе внутри партии. На самом деле это внутренний переворот.

– Сколько людей сейчас готовы выйти из фракции по этому поводу?

– Не хочу разговаривать по этому поводу. Я не хочу никого торопить и никого пугать. Я знаю большое количество людей, которые сейчас принимают для себя это решение. Ряд из них уже принял такое решение, кто-то примет решение уже сегодня ночью.

– Но ведь Клюев сам полтора года вел переговоры по Соглашению, и достаточно успешно, он же фактически парафировал это Соглашение!

– Перестаньте, вы наивны. Андрей Клюев – это фигура, которую всегда ставят на разводы. Это его роль. Вспомните переговоры об объединении Партии регионов и БЮТ в 2009 году. Он был тогда главным переговорщиком.

Все были убеждены, что эту коалицию подпишут. Уже распределяли посты в министерствах. А в последний момент все свернулось. А теперь вспомните кто еще был в этих переговорах? Медведчук! Эта связка с Клюевым работала уже тогда. Они вместе писали и Конституцию.

– В ночь накануне подписания мы говорили с Сергеем Арбузовым. И у меня сложилось впечатление, что он тоже был уверен на 100%, что соглашение подпишут. Это тоже был блеф?

- Нет. Эта команда – чистые евроинтеграторы. Не смейтесь. Молодежь, при всем ужасе того, что они творят, при всей своей неквалифицированности и неумении коммуницировать, в действительности евроинтеграторы. В этом у меня нет сомнений. То, что они ни при каких условиях не хотят, чтобы Украина стала территорией России – это точно. И мне сейчас очень интересно, как они себя поведут.

– То есть тех, кого принято называть “семьей”, тоже за евроинтеграцию?

– Они тоже разделены. Я, например, в шоке оттого, что Захарченко взял на себя разгон Майдана. Он – интеллигентный, воспитанный, умный, мыслящий человек. Как он мог на это уйти, я не понимаю.

– Захарченко и Арбузов – это одна команда?

– На каком-то этапе они стали гораздо меньше общаться.

- То есть Янукович с "семейными" министрами обошелся так же, как с фракцией - по сути, обманул?

- Я не знаю. Янукович "серфингнул". Ему казалось, что он поймал какую-то волну, а на самом деле попал в воронку. Он может из нее вылезть одним способом – это немедленно рвать в Европу и собирать внеочередной саммит.

– Какую роль в этой истории играл Сергей Левочкин?

– Он играл роль стабилизатора. Но когда разогнали Майдан, он подал в отставку. Мне кажется, это честно.

– Возможно. Но не выглядит ли его отставка как попытка оправдать побег с тонущего корабля?

– Да ну, глупости! Какой тонущий корабль? Этот корабль еще не может отстрелять всех на пути. Если сейчас не будет смелых, этот корабль загонит под асфальт всех! Никакой он не тонущий. Чтобы он утонул, нам с вами придется отдать еще не один литр своей кровушки.

– И все же, Сергей Левочкин продолжает оставаться в администрации и несет ответственность за происходящее. Он ведь не ушел?

– Последний год после смены правительства Левочкин удерживался Януковичем только как баланс. По факту он был отстранен от действий.

– Как баланс чего?

– Баланс сил в парламенте. На Сергея была сориентирована достаточно большая группа в парламенте.

– То есть на группу Дмитрия Фирташа?

- Нет. Если мы говорим о политическом влиянии, то, конечно, Сергей. Я с Фирташем виделась в жизни дважды. Один из них – во время эфира на Интере. Поэтому ориентация на Фирташа – это неверно представленная информация. Все политики в этой группе были ориентированы на Сергея. И он сделал все, что от него зависело, для евроинтеграции, это его убеждения.

– Но объясните, как так может быть: мы знаем, что Сергей Левочкин – бизнес-партнер Дмитрия Фирташа, а Фирташ сейчас в очень благоприятных отношениях с Россией и с Газпромом. Причем здесь евроинтеграция и как это совместимо?

– В политике и в бизнесе совместим все. Есть, конечно, принципы, но в данном случае – а куда деваться?!

– Есть информация, что сейчас как будто готовится подписание нового стратегического соглашения с Россией. Вы об этом что-нибудь знаете?

– Нет, об этом никто не знает, все услышали только из интервью с Януковичем. Янукович ограничил общение с каким-то вообще немыслимо узким кругом лиц. Несколько дней назад он встречался с Медведчуком и имел очень длительный разговор. С Медведчуком, которого он на уровне кожи, понимал, что это враг!

Что произошло, я не могу объяснить. Если бы можно было сказать, что ему "поделано", я бы сейчас так и сказала. Он угробил себя как президента в 2015-м, он угробил страну, ту стабильность, которую он всю жизнь строил, и которая действительно была его коньком. Когда приходил Янукович, и экономика всегда росла, и успокаивалось общество. Он просто сам себя взорвал.

– Может быть, Россия предложила ему какой-то инструмент, который позволит сохранить стабильность? К примеру, деньги?

– А какие деньги могут выкупить ребят, которые кровью умылись на Майдане?

– Ну, в Белоруссии все нормально.

– Не сравнивайте белорусов с украинцами. Белоруссии здесь по определению быть не может. Чистая шизофрения. Я иначе это оценить не могу. Единственное, мой очень близкий человек убеждает, что последнюю каплю сыграла православная церковь Московского Патриархата. Исключить это нереально. Потому что Янукович все-таки очень прислушивается к своим духовным отцам.

Я знаю точно, что церковь Московского патриархата сейчас везде молилась за то, чтобы мы не пошли в Европу, и с прихожанами работали. Могло так случиться, что на него влияли. Потому что он прислушивается к определенному кругу понятых ему святых отцов.

– Есть ли у Виктора Януковича шанс сохранить власть?

– Ну, он может еще на год продлить себя на существование, если он сейчас подпишет Соглашение с Евросоюзом. Но он должен снять с себя весь негатив последнего месяца. Он должен возвратиться к себе, тому “нормальному”, который ощутил страну как зону собственной ответственности.

"МОЛОДАЯ КОМАНДА НЕ СПРАВИЛАСЬ"

– Что станет с Партией регионов в случае ухода Виктора Януковича? Что вообще кроме него объединяет?

– Ну, сейчас очень сложная ситуация, потому что на самом деле последний год Партия регионов совсем не была едина. Внутри очень сложные процессы. 90% членов парламентской фракции Партии регионов обижены на власть, оскорблены, унижены.

– Обижены на власть в лице кого?

– Я не могу сказать, что это персонифицировано сейчас по отношению к Януковичу, но это персонифицировано по отношению к президентской и исполнительной власти.

– И кого они сейчас читают руководителем исполнительной власти? Николая Азарова?

– С момента назначения Сергея Арбузова правительством управлял он. Но примерно месяц назад Азаров получил полномочия от Януковича назад. Дело в том, что молодая команда т.н. экономического блока провалило всю работу. Они не справились с задачей, это было очевидно. Когда Виктор Янукович назначал Арбузова, с Азаровым была договоренность о невмешательстве в работу экономического блока. Фактически он был отстранен и мог только наблюдать.

К примеру, когда на заседании Кабинета Министров Азаров поднимал какие-то экономические вопросы, то вставал кто-то из представителей экономического блока (как правило, это делал Арбузов) и говорил: “Это зона моей ответственности, я прошу не вмешиваться, я отвечаю за результат”.

То есть, на самом деле Кабинет министров в последний год не существовал. Это были отдельные группы воздействия. Орган как мозговой центр как реальная исполнительная власть не работал. Это когда у человека разбалансирован организм – голова думает отдельно, руки отдельно, ноги отдельно.

– Если “молодая команда” не выполняла свои задачи, какая перед ними стояла задача? Что они хотят?

– Они хотят денег и власти. Но их проблема в том, что они никогда не знали о реальной жизни. Пусть они меня простят, но они инкубаторские. Они с детства жили в совершенно определенных моделях. Посмотрите их бигографию. Они хорошо образованы все, они волевые все. Но они жили в закрытых условиях, понятных для них групп общения. Это была жизнь в пробирке.

К управлению государством они оказались совершенно не готовы, они не понимают даже масштаба государства. Янукович хотел научить их этому, поставил под старых руководителей. Но когда у этих старых понимающих людей забрали функцию контроля, произошла колоссальная ошибка. Молодежь сама по себе не справилась.

– В парламенте я очень часто слышаю траура на то, что «молодая команда» достаточно жестко поступала и по отношению к своим из Партии регионов. Как это правда?

– Я бы это не говорила так только о молодой команде. Все, кто близок к Януковичу, использовали свое положение для решения своих задач, не имеющих никакого отношения ни к государству, ни к удержанию власти. Так делали все, особенно в последний год – и старые друзья, и смотрящие…

- Кого вы имеете в виду, когда говорите о "старых друзьях" - Ахметове, Клюеве, Рыбаке?

– Я не буду называть фамилии, вы сами разберетесь. Огромное количество людей, которых рассадили как смотрящих, превратили исполнительную власть в какой-нибудь фильм ужасов. Что касается Ахметова, то нет! Что вы! Ахметов, в сравнении со всеми остальными, просто святой человек! Андрей Клюев был практически удален от дел. Он всегда старался не наживать на себя врагов.

- Можно ли говорить, что сама культура "смотрящих" - это и есть управление страной в понимании нынешней команды?

– Вы знаете, когда-то, когда меня задавали вопрос, каким президентом будет Янукович, я сказала: “Берите книгу Макиавелли “Государь”, читайте и получите полную картину”. Лучше бы я ошибалась. Это действительно так.

Это управляющий макиавеллиевского типа. Он относится к формату тотальных руководителей, он всегда хочет знать все и строит систему управления так, чтобы знать все. Другое дело, что в последний год ему казалось, что он знает все, а знал он одну тысячную долю информации, потому что сам этого захотел.

Виктор Янукович, в самом деле, совершенно не конченый человек. В нем очень много полезных качеств, я уже не говорю о евроинтеграции. Посмотрите: за год он сделал столько, сколько прошлый президент не сделал за всю каденцию.

Но у Януковича была еще и проблема: многие, с кем он работал, не хотели никакой евроинтеграции. Часто евроинтеграцией занимались те, кто бредит по России и не представляет себя в Евросоюзе! Но они делали это, потому что Янукович сказал.

Но проблема в том, что если он со своими организаторскими способностями, не дай Бог, пойдет не в ту сторону, он точно так же системно организует и неправильные процессы. И путь, который начался три недели назад и закончился кровью на Майдане – это очень страшный путь. В том числе для него и его детей.

– Как вы думаете, возможен ли разгон Майдана?

– Нет, против большого количества людей они не попрут. У них просто не хватит физических сил. Как только людей станет меньше, они начнут действовать.

Мустафа Найем, ВП