И. Коломойский: "Россия – это уже не кровный брат, нет" (продолжение)

Фото: Макс Левин

Какие, на ваш взгляд, дальнейшие планы Владимира Путина? Многие полагают, что первоначально он не собирался анексировать Крым, или «попугать», но аппетит приходит во время еды и, не встретив сопротивления, он двинул дальше.

Да, я тоже думаю, что он изначально не собирался Крым захватывать. Максимум – Севастополь. И то из-за базы ЧФ. Просто когда в Киеве все по швам затрещало… Здесь глубже надо смотреть, назад отматывать… Начнем с того, почему Виктор Федорович не подписал вильнюсское соглашение.

Вы ведь узнали об этом раньше, чем 29-го ноября, верно?

Да. 21-го, как мы помним, было заявление Кабмина Азарова, де-факто отменяющее евроинтеграционный курс. Но я, честно говоря, полагал, что это все маневры, попытка выторговать более выгодные для нас условия и т.д. Как тут, на праздновании дня рождения Игоря Суркиса (близкий друг Игоря Коломойского, – С.К.), идет за столом разговор и кто-то спрашивает у Януковича по поводу евроинтеграции.

Стоп, вон приехал на день рождения к Суркису-младшему?

Да, это был такой визит вежливости. Протокольный – можно сказать.

Ну и как обычно застольный разговор – очень общий, рамочный. Янукович говорит: нет, ничего мы не подписываем, меня уверили, что для страны это вредно. Ну и дальше обычный его набор аргументов…

Какая была реакция присутствующих?

Контролируемый шок, назовем этот да. Я потом у него еще тет-а-тет переспросил и он мне подтвердил то же самое.

…Вообще, вы знаете, шок – это первая реакция. Ну, а дальше ты задаешься вопросом: как же так, что явилось причиной. Вспомните, все тогда друг друга об этом пытались, все пытались разобраться. Вот даже и в нашей компании – из тех, кто был тогда за столом, все люди ассоциировали себя больше с Западом, чем с Востоком, все привыкли на отдых в Монако ездить, а не в Анапу.

"Зачем мне Монако, у меня дача на Азовском море", - как говорил незабвенный Виктор Павлович Пшонка. Действительно, что Азовское море, что Средиземное – одинаково мокрое.

Главный вопрос: почему произошел разворот на 180 градусов? Ведь столько лет к этому готовились, так долго говорили, убеждали общество. Можно сказать, это была тела

Государственная программа. Вспомните, как «извинялись» ту же Партию регионов, как искореняли все пророссийские настроения. За что, кстати, тот же Марков пострадал.

И вдруг. Он снова сменил курс. Я, кстати, потом тот же вопрос – как же так вышло – Левочкину задавал. Да, и не только ему. Мол, неужели все это был обман с евроинтеграционным курсом.

Что он ответил?

Говорит: Игорь Валериевич, я сам был полностью уверен, что мы идем в Европу. Мол, все эти шаги – программа кандидата в президенты в 2009-м, официальный курс новоизбранного президента в 2010-м, там не было фарса, мы действительно готовились к евроинтеграции.

Когда вы с Левочкиным разговаривали?

Во время новогодних праздников.

Какова была, на ваш взгляд, главная ошибка Януковича, приведшая к крушению?

Передача дел «молодой команде» в целом и старшему сыну в частности. Александр Лукашенко очень точно об этом сказал. Я не понимаю, если честно, как Януковича, опытного хозяйственника, могли убедить передать весь контроль над происходящим молодежи. Он должен был, просто обязан, ставить контролеров, какой-то создавать бэк-офис, следить за всеми процессами. Но он не делал этого, он верил сыну. Не может ли отец усомниться в правоте отпрыска? Конечно нет.

Ладно, мы отвлеклись. Вернемся к планам Путина.

Я это к тому, что и крымские события, и то, что происходит сейчас – следствие неподписания Януковичем евроинтеграции. Мы ведь до сих пор, вдумайтесь – до сих пор – не знаем истинной причины, почему произошел разворот на 180 градусов.

Об этом известно только Путину и Януковичу. Начиная с середины ноября – после одной из тайных встреч с Владимиром Владимировичем в подмосковном бункере – Виктор Федорович вел себя алогично. Что обычно свойственно людям, чем-то очень сильно напуганным. Чем именно его прижали, мы вряд ли когда-нибудь узнаем.

Смотрите, все мы могли наблюдать и отслеживать позицию Януковича, но нам неизвестно, чего ожидал Путин.

Фото: Макс Левин

 Теоретически – да.

Вот. Наверное это нам неизвестно. Но разумеется, что у Владимира Владимировича тоже были свои виды на Украину. И, если исходить из высказанного мною предположения, представьте себя на его реакцию: мы не просто не присоединяемся к ТС, но случается Майдан, прежняя власть повержена и т.д.

То есть человек предполагал, что Украина у него в кармане уже, что Украина – переваренный продукт; что вопрос решен, о ней можно забыть и – в целях восстановления великой империи – сосредоточится в странах Средней Азии или, допустим, в Балтии. А нет, обстоятельства складываются так, что Украину у него не то, что из глотки, уже из пищевода буквально вырывают. Зубы щелкнули, а пищи нет.

 Ну и какой должна быть последующая реакция?

Исходя из этой логики, дальнейший прогноз как раз неутешителен. Аж до полномасштабного военного вторжения.

Во-первых, мы должны быть оптимистами. Во-вторых, мы, повторяю, не знаем не только планов Путина, но и их первопричин. Каждая команда играет настолько, насколько ей позволяет соперник. Давайте из этого следует.

Вспомните, в свое время Советский Союз ввел войска в Афганистан. Чем это кончилось? Я вам отвечу – распадом Советского Союза.

Полагаете, злость по отношению к Украине может обернуться крушением русской федерации?

Думаю, да. Давайте не забывать, что российская экономика очень нестабильна, подвержена колебанию цен на нефть и газ. Что скажет русская элита, собственному вождю в таком случае? Не спросит ли его: а не заигрался ли ты со своим мессианством?

Невозможно всех всегда подавят, вы же понимаете.

Сталин умер в 1953-м, да?

Сталин-то здесь при чем, Господи?!

Ну, существует версия, что его отравили, когда он задумал провести вторую Большую чистку. «Дело врачей» было предвестником и вот после этого… Сам я не приверженец этой версии, кстати, Иосиф Виссарионович пожилой уже был, но, в принципе, она имеет право на жизнь.

Украина сможет вернуть Крым? После падения режима Путина к примеру?

Вряд ли Украина когда-нибудь откажется от Крыма добровольно. А сможет или не сможет вернуть? Здесь вопрос исторической перспективы, в свете которой десять лет, двадцать – совсем немного, тогда как с точки зрения человеческой жизни это – огромный срок.

… Россия – это уже не кровный брат, нет. Может быть – дальний родственник, который может позволить себя прийти к тебе в дом, если ты приболел и начать там хозяйничать, выселять тебя. Путин разрезал пуповину, соединявшую наши народы. В Киеве есть Арка дружбы народов, так вот Владимир Владимирович прямым попаданием из «сорокапятки» ее обрушил, а теперь пытается георгиевской ленточкой перевязать, да, вот что-то не получается.

Да, ладно, меняем тему. Сначала мы говорили о некорректности сравнения ситуации в Днепропетровске и Донецке. Куда более логично сравнивать Днепр и, скажем, Харьков. Где и власть местная была не самая слабая, но все равно ничего не получилось – город и область продолжают пылать. Почему, как вы думаете?

Ну давайте разберемся, что такое Харьков. Первое – близость границы с РФ. Второе – в городе расположен ряд крупных предприятий машиностроения, военно-промышленного комплекса. Основной рынок сбыта – Россия. Однако, в последние годы этот рынок сокращался, заказы уменьшались, люди теряли работу. Очень многие потеряли ее еще раньше – в 90-е, когда большое количество научной, творческой, технической интеллигенции вынуждено было идти торговать на «Барабашово». Так постепенно происходила люмпенизация населения; с ним – копились обиды, озлобленность. И вот сейчас все это вместе выплеснулось.

Фото: Макс Левин

С другой стороны, и сегодня в Харькове очень много интеллигенции, которая отчасти принимает удар на себя, гасит эти эмоциональные всплески. Между двумя лагерями в Харькове происходят ужасные столкновения.

Значит, прав был Ахметов, когда говорил в вашем адресе: когда у тебя температура 36.6.

А я и не даю советов. Я говорю о чем-то только тогда, когда спрашивают мое мнение. Вот, вы сейчас спросили – я ответил.

Сколько вы вообще собираетесь губернаторствовать? Турчинов, Парубий, Пашинский и другие ждут-не дождутся 25 мая, лишь бы поскорее вернуться к мирной жизни.

25-го ничего не кончится, мы же понимаем. Какова, на ваш взгляд, вероятность того, что новый президент будет избран уже в первом туре?

Очень низкая.

Я думаю, меньше пятидесяти процентов.

Так сколько губернаторствовать-то?

Столько сколько требуется обстановка.

Что будет индикатором того, что обстановка больше не требуется?

Когда все успокоится, мир наступит…

Вернетесь в бизнес?

Не знаю. Я же не знаю, как и сколько мне придется губернатором проработать, как будет развиваться обстановка в Украине. Может, на тот момент, мне уже не интересен будет бизнес и я решу заняться политикой.

Ого. Рассматриваете ли для себя такой вариант?

Три месяца назад я не рассматривал для себя вариант губернаторства.

То есть это не презентация сейчас ваших намерений?

Нет, это – точно нет. Просто не исключаю ничего, потому что всякое в жизни бывает. Я всегда говорю: мой первый план – не иметь никаких планов.

Перед 2010 вы говорили, что если Тимошенко станет президентом, вы видите себя в эмиграции. Теперь – аналогично или ваши взгляды изменились?

Благодаря своей харизме, характеру, лидерским качествам, она – один из лидеров гонки. И один из главных претендентов для выхода во второй тур. Даже если в первом туре она первенства не получит, в финале всякое бывает, финал может быть самым непредсказуемым.

У кого во втором туре больше шансов: Тимошенко или Порошенко?

50/50. Всякое может случиться. Кроме того, мы не знаем, в какой обстановке будут происходить выборы.

Поэтому с каждым не голосующим городом на востоке их шансы уравниваются.

Интересное наблюдение. Так что там с эмиграцией при президентстве Тимошенко?

Не знаю пока. Но скорее да, чем нет, она же обещает уничтожить олигархов как класс.

Фото: Макс Левин

 Традиционный сейчас – как для всех губернаторов – вопрос: вы готовы гарантировать покой и безопасность в день голосования на вверенной вам территории?

Знаете, чему меня научила жизнь в целом? Что право на выбор – одно из самых главных для человека и гражданина. Поэтому да, я сделаю все возможное, чтобы у нас в области каждый мог прийти на избирательный участок и проголосовать так, как считает нужным.

Зачем вам понадобился Сергей Тигипко?

Что значит «понравился»?

Вы его сейчас поддерживаете.

Нас связывает длинная жизненная история, я всегда к нему хорошо относился, как мне его не поддерживать.

Не лукавьте после того, как он рассорился с Фирташем – пришел к вам. И вы ему помогаете не только дружеским советом, но и финансово.

Я его не финансирую. Как губернатор, я вообще не имею права никого финансировать.

О, Господи!

Я уже вам сказал, что я теперь чиновник и официальное лицо.

В чем, в таком случае, выражается ли ваша ему поддержка?

Поддержка, прежде всего, нравственная. Говорю же: мы дружим с 92-го года, дети наши дружат, мы были партнерами. Его первая жена общается и общается с моей женой, с его новой семьей я тоже знаком и у нас отличные отношения. Мой друг Геннадий Боголюбов к нему очень тепло относится и они даже партнеры по бизнесу.

Я, вот, не говорю за кого я намерен голосовать, но если бы выборы проходили прямо сейчас, я бы за него проголосовал.

Вас не смущает история его политических предательств?

Не стоит говорить о предательствах. Просто он иногда бывает не очень решителен. И это, кстати, не постоянно плохо. Иногда лучше нерешительность, чем ошибочные действия

Ну, да, вовремя предать – не предать, но предвидеть.

Не люблю я эти ярлыки, которые на людей вешают. Сегодня кто-то кажется предателем, а завтра совершает геройский уступок. И напротив: сейчас – герой, завтра – коллаборационист.

Да, ну чтоб уже кончит с Тигипко. Можно ли сказать, что он – ваша карта в нынешней президентской? Ну, если не карта, то шахматная фигура.

В карты я вообще не играю, а за доску лет десять не садился.

Наконец-то я поняла, почему вы так не любите Ахметова. Карты против шахмат! Это мировоззренческий конфликт.

К Ринату Леонидовичу я отношусь внимательно. Он, без сомнения, один из ярких представителей своей эпохи; состоявшаяся личность, самостоятельно добившаяся огромных успехов. Причем если вспомнить его бэк-граунд – детство, юность, жизненный путь – эти успехи выглядят тем более значительно.

Бизнес-вопросы. Вы уже подсчитали, какие убытки понесли в итоге событий на юго-востоке, в Крыму?

Не думаю, что ущерб будет кому предъявить.

Фото: Макс Левин

 Убытки продолжают умножаться с нападением на отделения ваших банков, банкоматы, инкассаторские машины в Донецкой, Луганской областях.

Одно утешает: эти убытки мы несем на территории Украины. Пока, во всяком случае (улыбается, – С.К.).

Тем не менее. Сколько ваш Приват потерял в связи с вынужденным сворачиванием деятельности в Крыму?

Мы правда еще не считали, но в России это обойдется в колоссальные суммы. Сейчас мы как раз работаем с экспертами по оценке ущерба и это касается не только банка.

Сколько вы уже "зеленых человечков" поймали?

Эти данные не подлежат разглашению.

Но «улов» имел место?

Да.

И за него выплачивались обещанные суммы?

Выплатой вознаграждений занимается «Штаб защиты», это к ним вопрос, я, если честно, не знаю. Не считая того, каждый задержанный подлежит суровой проверке.

На какой стадии сейчас ваш лондонский суд с Пинчуком?

В основном сейчас работают адвокаты. Стороны знакомятся с письменными показаниями друг-друга.

Когда стало известно о самом факте иска, спрашивали ли вы просто по-человечески с Виктором Михайловичем поговорить; узнать, какая муха его ужалила?

Я был в шоке, не мог в это поверить. Извините, конечно, но я с вами согласен, что его муха какая-то ужалила.

Я пытаюсь не о вашей оценке его психического состояния, но о том, говорили ли вы с ним.

У нас странные довольно отношения – что я ему не скажу, у него это вызывает дух противоречия и он поступает прямо наоборот. Это совершенная ерунда – заниматься вымогательством взятки в Лондонском суде. Фактически признается, что ему положен взяток, ему его не дали, так вот он через суд сейчас требует, чтобы через суд его ему заплатили.

Этим иском Пинчук фактически открыл ящик Пандоры. Его линия: вы – злодей. Ваша: он – коррупционер, использовавший свое тогдашнее положение. Удивительно, как украинская прокуратура еще не начала проверять происхождение капиталов одного и другого. Причем проверят скурпулезно, в порядке «раскулачивания» так сказать.

Да, постойте, я в этой истории – жертва вымогательства! Я же не заплатил ему взятку.

Не похожи вы на жертву.

Не похож? Позвольте! (смеется, – С.К.). Более того, я считаю – в свете случившегося с Дмитрием Фирташем – господин Пинчук еще не должен подумать о том, как обстоятельства лондонского процесса повлияют на его репутацию в США, на отношения с Клинтонами, другими уважаемыми людьми и т.д.

Фото: Макс Левин

Фирташ, думаете, окончательно испечься?

Пока он не очистится от обвиняемого, не восстановит свое честное имя, политикам с ним лучше не какшатся.

Соня Кошкина, LB.ua