Большое интервью Олега Кипера – об угрозах для Одессы, работе портов, отношении Зеленского и жизни региона

Председатель Одесской ОВА Олег Кипер, управляющий регионом с 31 мая 2023 года, дал интервьюГлавком“, во время которого расширенно рассказал, почему, по его мнению, враг не прекращает крыть огнем Одессу и область, оценил угрозы со стороны непризнанного Приднестровья и Гагаузии, показал отношение к Зеленскому региону, предположил, каким будет пляжный сезон-2024, оценил работу мэра Одессы Труханова, объяснил систему работы портов и раскрыл некоторые тонкости работы администрации во время военного положения. 

– Россиян беспрестанно «кошмарят» Одессу. За короткий период в городе в очередной раз объявлялся траур. По вашему мнению, какие цели преследуют оккупанты, какова цель массированных атак?

– Если коротко говорить, то цель такая по-прежнему – сеять хаос среди людей для того, чтобы они чувствовали себя незащищенными. Мы же постоянно от окупантов слышим лозунги и призывы, что Одесса – якобы «русский город». Происходит психологическое давление. Российские Telegram-каналы разгоняют информацию об обстрелах, пишут об ужасе, разгоняют все это, чтобы люди волновались, начали уезжать.

– Но все это длится уже два года и запугать людей до сих пор не удалось. Почему продолжают?

– Наверное, агония, злоба. Когда 15 марта прилетает Искандер, а за ним через 17 минут прилетает кассетный боеприпас, то такой удар был запланирован. После первого удара было двое раненых. А вот после кассетного, прилет которого вызвал поражение огромной территории вокруг, погиб 21 человек. Логика врага в том, что после попадания на место происшествия приедут пожарные, медики, и тогда следует снова стрелять, чтобы их уничтожить. При этом они делают это кассетными запрещенными бомбами. Это все делается для того, чтобы посеять хаос, испугать людей.

– В интервью «Главкому» глава Запорожской областной военной администрации Иван Федоров рассказал, что за каждым ударом по Запорожью стоит некий наводчик, который может находиться в областном центре. Есть ли основания говорить, что и по Одессе враг бьет, руководствуясь местными наводками?

– И у нас без этого не обходится. С начала полномасштабной войны СБУ проверила более 5 тысяч человек. Эта работа постоянно проходит. Скажу вам по секрету, что недавно у нас обнаружили группу, которая должна была отработать некоторые моменты. Когда задержали эту группу, оказалось, что отец одного из ее участников вернулся с войны раненый, а его сын в это время за определенные средства вредит Украине, предоставляет информацию оккупантам.

– Какую угрозу несет для Одесщины так называемая ПМР, которая попросила недавно защиты в России, а также Гагаузия?

– Вы же понимаете, что об Украине там (в заявлениях так называемой власти «ПМР») никак не говорилось. Тем не менее, Тelegram-каналы подхватили Гагаузию, подхватили «ПМР», подхватили Молдову и почему-то снова проблемы их возложили на Украину. Понимаете почему? Все это для того, что кому-то выгодно распространять панику здесь у нас внутри Украины у нас на Одесщине. У нас более 390 км (границы – «Главком») с приднестровским сегментом Молдовы. Мы понимаем, что происходит внутри ПМР, но никакой возможности влиять на их процессы не имеем. Но ведь вы не можете донести до каждого одессита, или вообще до каждого происходящего украинца. Им проще почитать об угрозах из соцсетей.

– Для этого и спрашиваем у вас, из первых уст хотим услышать: каковы угрозы для Украины с территории так называемой «ПМР»?

– На сегодняшний день мы не видим угроз со стороны Приднестровья. На границе у нас давно построены определенные фортификационные сооружения. Весь пограничный участок мониторим. Да, бывают с их стороны какие-то вылазки. Еще год назад, а я уже девять месяцев как работаю главой области, мы видели очень много машин с приднестровскими номерами в Одесской области. Мы мониторили их, наблюдали, чем они занимаются, куда ездят, что возят. Признаюсь, мы очень переживали за подстанции и другие инфраструктурные объекты, обеспечивающие жизнедеятельность Одессы и области. Говорили об этом с коллегами на совещаниях. Сегодня автомобилей с приднестровскими номерами уже нет. Но ведь вы понимаете, что не только жители Приднестровья могут наблюдать за нашими важными стратегическими объектами.

– Еще в 2022 году ходили слухи, что Украина может ввести свои войска в ПМР для деоккупации этой территории. Однако об этом должен попросить Кишинев. Этот сценарий реален в нынешних условиях?

– На сегодняшний день не реальный. Мы же не будем схожи с россиянами и лезть на территорию другого государства. Мы сегодня защищаем свое государство и видим, какие большие жертвы у нас от войны, какое моральное состояние у наших людей, какие большие материальные убытки имеем.

– Не поможем, даже если Молдова попросит?

– Мы ведь также многих просим нам помочь. Но они к нам не приходят на помощь. Даже Макрон говорит, что дал задний ход. Хотя мы уже думали места готовить в Одесской области французам (французским военным).

– Ожидаете Макрона в Одессе?

– Мы готовы приглашать и ждать. Мы готовы организовать для любого руководителя государства, для любого лидера любой страны встречу. Для нас это важно по нескольким причинам. Это поможет нам распространять информацию о происходящем. Когда ты смотришь войну по телевидению – это одно. А когда видишь своими глазами – это другое. Тогда сразу осознаешь, что происходит.

Яркий тому пример – приезд греческого премьера. Во время его визита было попадание «Искандера» в нескольких сотнях метров от гостя. Я думаю, он понял больше, чем раньше, что такое война. Человек был впервые в Украине и его враг вот так встретил. Понимаете, эмоции не передаются по ТВ, с экрана информация о прилетах – просто статистика. А когда ты находишься здесь и это все видишь, видишь эмоции людей, и как это все происходит…

Мы приглашаем всех лидеров стран, весь мир к нам. Но да, следует отдавать себе отчет, что здесь у нас их может ожидать, потому что у нас каждый день гибнут люди от обстрелов. И вот снова вспоминаю пятницу, 15 марта, когда погиб 21 человек. У нас в тот день было совещание. Когда узнали о прилете, выехали с коллегами на место. И за счет того, что где-то пробки были на дорогах, буквально пять минут позже приехали после второго прилета. Так же могли оказаться в эпицентре удара.

К примеру, Александр Гостищев (командир полка «Цунами» бригады Нацполиции «Лют»), которого на днях похоронили в Днепре, после первого прилета с места происшествия мне позвонил по телефону. Они вместе с руководителем Нацполиции были там. Они скорее смогли добраться до места первого прилета. Он позвонил и сказал: "Я на месте, приехал здесь, сейчас будем разбирать". Но через две минуты был второй прилет и все Саши нет.

– Многие военные и политики говорят, что нынешний год войны – это год нашей обороны, следует строить укрепления. Это уже происходит в регионах. Ваша область не исключение. В марте на площадке ProZorro появились сообщения о прямых контрактах военной администрации с подрядчиками на строительство опорных пунктов в Одесской области. Дедлайн – середина апреля 2024 года. Расскажите поподробнее о системе укреплений. Почему только сейчас строите, если это нужно было делать еще вчера?

– Мы координируем все свои действия с Генштабом. Только после того, как военные нам утверждают те или иные вопросы, мы их выполняем. То есть мы, образно говоря, преподносим им патроны. Сегодня задача перед нами поставлена, утверждена, деньги выделены, вот мы и выполняем. Вы говорите о прямых договорах. Именно поэтому они нужны, что перед нами задача выполнить работу в сжатые сроки. У Prozorro есть отчетности всех компаний. Строительством занимаются несколько крупных компаний, которые платежеспособны, платят налоги, в которых требуется количество работников и соответствующая техника.

–

У нас есть такая группа из специалистов «Прозрачность и причастность», в которую вовлечены представители СБУ, Бюро экономической безопасности, прокуратуры, налоговой, общественной организации. Так они мониторят деятельность строящих фирм. Кроме того, своему заместителю я поставил задачу, чтобы мы выборочно брали какие-то элементы из этих строек и проверяли качество. Я не специалист в том, чтобы определить, например, марку строящегося цемента. А у разных марок цемента разная цена. Поэтому хочу, чтобы в частности марку цемента проверяли независимые структуры, проводили экспертные исследования.

– Кто будет исследовать тот же цемент? Общественность должна доверять результатам этих экспертиз?

– Государственные институты будут исследовать. Возможно, нескольким разным будем предоставлять. Важно, чтобы Одесса была сегодня в безопасности, чтобы люди видели, что мы делаем все для того, чтобы одесситы и жители области были бы спокойны по обороне со стороны Приднестровья, со стороны моря, со стороны Тилигульского лимана, который ближе к Николаеву. Дай Бог, мы все закроем, что запланировали. Ибо в Крым по воде около 200 км.

В этом плане нам проще, чем другим областям, потому что есть еще море – естественная преграда. А если копать в полях, если брать участки работ в степях, там совсем другие требования от Генштаба. Мы постараемся справиться к середине апреля. Но на темпы работ влияет погода. Сейчас дожди несколько дней.

– Пляжный сезон 2024 года будет чем-то отличаться от предыдущего?

– Подход у нас такой, как и в прошлом году, – взвешенный. В прошлом году мы открыли сезон, если не ошибаюсь, в середине августа, когда уровень воды спал после подрыва дамбы Херсонской ГЭС. Мы понимали, что не остановить поток людей, который в Одессе был тогда. Поэтому, чтобы их обезопасить, открыли шесть пляжей, регулярно обследовавших и приглашавших туда семьи наших военных для оздоровления.

То есть мы пригласили людей только на те пляжи, которые обследовали и расположены неподалеку от укрытий. Сложно удержать людей из миллионного города, чтобы они удержались и не пошли на море. Если в этом году будет военная и погодная ситуация позволять оздоровиться на море, мы будем стараться для этого все сделать в безопасных местах.

– Но люди все равно гибли на пляжах из-за мин.

– На пляжах в Одессе таких случаев гибели не было. Были случаи в области, за городом, в закрытых необследованных зонах, на закрытых пляжах. Знаю, что вблизи Затоки был случай, когда из Донбасса приехали люди, пошли купаться и, действительно, там взорвались. Но это был случай на закрытом для купания пляже, который никто не обследовал. Именно поэтому мы подняли в прошлом году вопрос о необходимости обследования пляжей, возведения вокруг них каких-то ограждений, чтобы мина не заплывала.

– Как война сменила одесситов? Какие изменения заметны невооруженным глазом?

– До того как начать работать главой областной военной администрации Одесщины, я здесь многое прожил. Учился здесь, школу окончил. Если раньше тех, кто общался на украинском языке, «суржиком» называли «колхозниками» или деревенщинами, то сегодня заходишь в магазин, слышишь, как люди между собой общаются на украинском. Раньше такого я вообще не слышал. Когда тебе в тех же магазинах отвечают по-русски на обращение на украинском – очень редко когда слышу. То есть по собственным наблюдениям скажу, что украинского языка намного больше, чем было 10 или тем более 20 лет назад.

– Возможно, это, в частности, за счет переселенцев? Сколько у вас переселенцев в области и в Одессе?

– Если сравнивать со временем до полномасштабного вторжения, количество переселенцев в Одессе возросло на 100 тыс. человек. Еще немного выросло количество переселенцев в области за счет жителей Николаевщины, Херсонщины, Донбасса. Но миграция продолжается. Кто-то приехал, кто-то уехал. В Измаиле, в частности, увеличилось количество людей, туда многие семьи переехали.

– Закончен ли процесс декоммунизации в Одесской области, и что бы вы лично еще изменили?

– С 1 апреля у меня будут полномочия единолично что-либо менять (согласно положениям Закона «О декоммунизации и деколонизации»). То есть я запущу работу комиссии, которая будет мониторить все декоммунизационные процессы, которые должны были пройти, чтобы их завершить. Если есть местные советы, которые не завершили этот процесс вовремя, то мы завершим. К примеру, мы уже многое изменили на юге Одесщины. Таблички, где оставались старые, убрали, например.

– Как вы оцениваете деятельность городского головы Одессы Геннадия Труханова?

– Сейчас я стараюсь всех мэров, всех председателей общин в Одесской области, а таких в области 91, консолидировать. Пытаюсь со всеми общаться, хочу, чтобы мы все направили наши усилия на работу, помощь нашей армии. Указывать на их просчеты будут уже люди на выборах, жители Одессы, в частности. Я ему (Геннадию Труханову) лично говорил замечания, какие были. Но сегодня есть чувство, что 30 лет ничего не делалось, а в войну нужно все делать.

– Так все же, какие замечания к Труханову?

– Возьмем направление помощи военным, оно мне в этом вопросе подчинено. Сегодня они (город Одесса) выполняют все свои функции. Если не ошибаюсь, Одесская область входит в топ-5 регионов, от которых была наибольшая помощь нашей армии. Сегодня все деньги, которые нужно направить на армию от них, они дают, и мы направляем военным. Например, это деньги, которые должны пойти на брусчатку. Разве что если есть какие-то критические потребности поремонтировать, тогда даем на эти ремонты.

Я всем председателям общин даю оценку «удовлетворительно» потому, что все работают. Поскольку я общаюсь с высшим командованием, то понимаю нужды войска. И знаю, где чего нужно больше, где меньше. Для нас, для области важно, чтобы не было такого, что одна воинская часть на пять общин направляла запросы. Это я веду к тому, как построена работа по сбору средств. Раньше было к общинам много претензий. А на что вы собираете? Не так тратите! Сегодня через военную администрацию, то есть через нас, решаются все вопросы. Поэтому теперь сами общины рады, что областной центр этим занимается, а не они.

От воинских частей поступает запрос в центральное командование о потребностях, командование определяет приоритеты и спускает нам информацию. Тогда мы, в свою очередь, определяем, какая община будет помогать, будет финансировать потребность воинской части.

– И все же о Труханове. Общественность не перестает критиковать мэра Одессы. Его обвиняют, что в состав городской топонимически-исторической комиссии входит Игумен Серафим (Надежда Шевчик), настоятельница Свято-Архангело-Михайловского женского монастыря Московского патриархата, она когда-то была депутатом горсовета от Партии регионов. Такие люди могут проводить декоммунизацию? Ваше мнение?

– Это его (городского председателя Одессы) полномочия на назначение. Он организует работу внутри мэрии, внутри своей общины. У нас, области нет полномочий ему кого-то рекомендовать или наоборот. Я не знаю этого человека, которого вы назвали. Не изучал ее личность и не знаю, какое решение там он (мэр) принимал или будет принимать. Благодарю вас за информацию о ней.

– О каком переименовании улиц может идти речь, когда в занимающейся комиссии находится человек проповедующий идеи «русского мира»? Не потому ли именами героев этой войны в Одессе называют улицы где-нибудь на окраине? Соответственно, это провоцирует общественное возмущение?

– Спасибо за то, что обращаете на это внимание. Я придирчивее пересмотрю этот вопрос. Надо посмотреть, что было на сессиях городского совета. В любом случае я мониторю, происходящий вообще в Одесской области, в том числе в городе Одесса. Но, по крайней мере, на последних сессиях не видел вопросов переименований.

Зато ко мне обращались несколько раз, чтобы я переименовал (улицы в честь героев нынешней войны), но поскольку у меня нет таких полномочий, мы направили обращение людей в городской совет. Мне не нужно, чтобы люди переименовывали улицы, кто как захотел, чтобы общественность была не удовлетворена.

– Прокомментируйте слухи, которые гуляют по Киеву. Поступало ли вам предложение перейти на должность генерального прокурора?

– Я вам открою секрет: меня уже раз три «назначали». Но это делали журналисты. Впервые меня «назначали» еще при генпрокуроре Ирине Венедиктовой. Думаю, это происходит для того, чтобы меня столкнуть с кем-то лбами, чтобы были недоразумения. Я – кадровый прокурор, мобилизованный. И сегодня мне определили работу в Одесской области. Меня все устраивает, это моя родина, я хочу что-то здесь сделать, потому предложений никаких не было. Такое предложение может поступить только от одного человека – гаранта Конституции. Но президент недавно был в области, кучу задач нарезал. Информация о якобы назначении является больше манипуляцией для того, чтобы создать мне какой-то дискомфорт в плане работы.

К тому же почему вы решили, что я подхожу как кандидат на должность Генпрокурора? Сами же журналисты часто критикуют это назначение. А Ирина Валентиновна (эксгенпрокурор Венедиктова – «Главком»), например, на это реагировала (на появление информации о якобы назначении Олега Кипера Генпрокурором). Говорила: "Вот ты идешь". Я говорю: "Куда?"

Есть целая процедура назначения, через Верховную Раду это происходит. Меня никто никуда не зовет. В последний раз Алексей Гончаренко об этом в Telegram написал. После этого мне звонят по телефону журналисты, поздравляют. А я отвечаю «С чем?». Есть действующий генпрокурор, он работает. Точка. С уважением к нему отношусь. Очень комфортно было, кстати, с Андреем Евгеньевичем (Костиным) работать. Понятно, что 25 лет в системе проработал. Как он что-то не понимает – спросит, где подскажет из своего опыта, научит. Он очень грамотный, образованный человек, и с ним было так комфортно работать, что я даже об этом думать не хочу. Вбрасывают эту информацию, слухи о якобы моем назначении генпрокурором те, кто хочет, чтобы ни мне, ни ему не было комфортно. На самом деле, мне очень хочется еще поработать в Одессе. Будь мирные времена, многое можно было сделать. Сегодня 60% портов только работает. Потенциал во время войны гораздо меньше, чем раньше.

– Был момент, когда порты вообще не работали, потом появился зерновой коридор при посредничестве Турции, сейчас уже без посредничества этой страны работает. Есть ли предпосылки, что показатель 60% работающих портов увеличится? От чего это будет зависеть?

– За последние пять-шесть месяцев более 30 млн. тонн сельхозпродукции было отгружено из наших портов. Не забывайте, что сегодня не работают порты Николаева, Херсона, Бердянска, Мариуполя. То есть Одесса – это такая горлышка, единственный выход в море. И Одесса работает при том, что мы под обстрелами, вся припортовая инфраструктура под обстрелами. Несмотря на все, наш бизнес находит возможности импортировать, экспортировать товары: это наша экономика, это наши с вами деньги, это наша поддержка армии, это наша, по сути, с вами защита от врага.

Я присутствовал, когда зерновой коридор, работающий сегодня, запускался. Помню, тогда кто сомневался, что он заработает, кто переживал, кто не понимал вообще, как это будет работать. Но президент тогда сказал: делайте что хотите, но обеспечьте этот коридор, проверяйте воду на мины. Как вышел первый контейнеровоз из порта, который простоял с 2022 года, я смотрел и фотографировал. Была какая детская радость, признаюсь.

Конечно, сейчас все не так, как было до войны, когда от 300 до 500 кораблей стояли на рейде. Сегодня от 40 до 50 кораблей. Хотим увеличивать это количество.

– Как часто вы с Владимиром Зеленским общаетесь?

При необходимости. Владимир Александрович у нас за девять месяцев, если не ошибаюсь, был семь или восемь раз, то есть имеем достаточную коммуникацию. Я ему благодарен за то, что он слышит потребности. Он очень нас усилил ПВО, партнеров подтягивал. Любит он Одессу.

– Но все равно Одессе достается: и «шахеды», и ракеты. Чего еще не хватает, чтобы закрыть небо?

Да, прилеты есть повсюду. Есть ракеты, летящие на 4 тыс. километров. Но если бы у нас на каждые 100 метров стоял Patriot, этого всего (попаданий) не было бы. Мы постоянно увеличиваем мобильно-огненные группы. Но с баллистикой сложно бороться.

Михаил Глуховский, «Главком»