Интервью с Анатолием Урбанским: об отставке Степанова, недоверии к Зеленскому и децентрализации в Бессарабии

Председатель Одесского областного совета Анатолий Урбанский в интервьюСилое общин” объяснил результаты голосования в первом туре “президентских выборов”; рассказал, почему удивлен флешмобом #Честные выборы в поддержку Максима Степанова, а еще – почему так медленно создаются ОТГ в Бессарабии. А также объяснил, почему не доверяет Зеленскому и почему Украина – не учебно-тренировочное государство для вчерашних артистов.

– Как Вы расцениваете последние события в Одесской ОГА, в частности, отстранение Максима Степанова от должности председателя Одесской ОГА. Или это демарш против Президента в пользу второго кандидата, лидирующего в выборной гонке?

– Областная государственная администрация – это вторая ветвь власти. Есть исполнительная власть и законодательная, а я – представитель законодательной власти. По своей работе я вам отвечу на все вопросы. Относительно областной госадминистрации, было решение Президента, оно поддержано Кабмином, я не вправе давать какие-либо оценки действиям Президента. Председатель ОГА Максим Владимирович Степанов – непосредственно подчиненный Президенту. И если у него возникли вопросы к Максиму Владимировичу, а Максим Владимирович затруднился ответить на них, – значит он поступил так, как считал нужным.

Я могу лишь сказать одно, что в течение почти двух лет Максим Владимирович, по сравнению с предшественником, – это значительно второй уровень. Он – государственный деятель и руководил ОГА в рамках своих полномочий. У нас с ним возникали споры, – безусловно, как у всех, на уровне законодательной и исполнительной ветвей власти, но в споре рождается истина.

– В сети распространяются такие мысли, что Степанов словно вел двойную игру, и, будучи назначенным на должность Президентом, одновременно сотрудничал со штабом Зеленского. Вам об этом что-нибудь известно?

– Мне об этом ничего не известно. Все, что вызывает сильное непонимание – это флешмоб «За честные выборы» в поддержку Максима Владимировича. Ведь, если посмотреть на карту голосования в Одесской области, оно почти везде прошло равномерно, как и по всей стране. Наша область ничем не лучше или хуже других. Скажем, в Харькове результат хуже чем в Одессе, Николаевская область – там никто Савченко же не снимал, Херсонского губернатора сняли, но там, вероятно, из-за дела Гандзюк, Запорожская область, Днепропетровская вторых областях нет.

Поэтому я хочу сказать, что Президент Порошенко неоднократно подчеркивал, что он проповедует только демократические ценности и стремится, чтобы максимально прозрачные выборы прошли с минимальными нарушениями. О ситуации, которая сложилась, наверное, я мог бы сказать что-то больше, если бы я был сотрудником ОГА. Если вы ждете от меня, что я буду поливать грязью, комментировать плетни… Я комментирую только те решения, которые я знаю. Я не люблю позорить предшественников, никому не клею ярлыки, не комментирую то, в чем не уверен на 100%, и не люблю говорить о том, что выше моей компетенции.

– А как Вы объясните результаты выборов, когда в Одесской области на первом месте оказался Зеленский, на втором – Бойко, и только на третьем – действующий Президент Порошенко. Хиба это не приговор действующей власти, в том числе представителю президентской ветви, который ее здесь представлял в последние годы?

– Одна из главных реформ нашего страны – реформа децентрализации. Это реформа, о которой говорили все 27 лет, а смог реализовать ее только Петр Алексеевич. Благодаря этой реформе мы получили весомые финансовые ресурсы, частно остающиеся налоги на местах, причем на всех уровнях. Это позволило нам и местному самоуправлению решать вопросы, которые не решались более 20 лет. И эта заслуга Президента, к сожалению, на местах имеет разную трактовку. Есть люди, которые приписывают себе эти награды, а не развитию страны.

– Все же верну Вас к вопросу: почему Бойко – на втором месте, почему хотя бы не Порошенко?

– Знаете, Украина делится электорально. Как, собственно, любое государство, то же Соединенные Штаты Америки. Здесь наш самый южный регион, не могу сказать пророссийский, но обычно больше электорально склонялся к прежней Партии регионов, а сейчас к Оппоблоку, представителем которой является в том числе Юрий Бойко. Потому он и оказался на втором месте.

– А Вы, кстати, за кого голосовали?

– Я, в отличие от своих коллег, которые держат это тайно, скажу, что голосовал за Петра Алексеевича Порошенко и буду за него голосовать во втором туре. Это даже странный вопрос. Я не скрываю таких вещей – если я являюсь представителем этой партии, для меня этот вопрос не секрет. Лично я занимался выборами в своем округе, и, к сожалению, доверие к власти в этой части Украины продемонстрировало те результаты, которые есть. Однако, я уверен, что многие люди, которые посмотрят на ситуацию, складывающуюся в государстве, более тщательно присмотреться к кандидатам в президенты, и сделают правильный выбор.

– Вот Вы затронули децентрализацию. Мой вопрос касается 8 районов Бессарабии, – а вообще по Одесской области вместе 11 районов, – где на 4-м году внедрения реформы по децентрализации, которую называют одной из самых успешных реформ власти до сих пор, не создано ни одной общины. Ваш округ в том числе – Измаил, Рены, часть Болградского района… С чем это связано? Обвиняют между прочим, и областной совет, что он не утверждает перспективный план создания ОТГ, который ему подготовила Одесская ОГА, разрабатывала, совершенствовала его – так почему же не выносили на сессию?

– Вы немного некорректны в вопросе, потому что на сессию выносили перспективный план, когда это необходимо. У нас есть полная договоренность с представителями разных политических сил и мы в перспективный план развития вносим только те изменения, которые подтверждены. К примеру, три села решили объединиться в ОТГ и определили центр общины, тогда мы вносим эти изменения в план. Напомню, что реформа подразумевает добровольный принцип образования общин. Кстати, у нас нет проблем, которые некоторые политические силы пытаются навязать, связанную с малыми народностями. Это раздутая проблема, например, молдавское село не хочет объединяться с гагаузским или болгарским.

Не в этом проблема. Проблема лишь в том, что на юге Одесской области населенные пункты – самодостаточные. Они не видят пока экономической целесообразности создания единой общины. Если сравнить деревни на севере области, где в среднем население составляет до 1,5-2 тысяч человек, то на юге Одесской области 1,5-тысячное село считается маленьким. У нас там есть деревни по пять тысяч человек, семь тысяч…

– Но они по существу, не создали общины, уже за эти годы они могли бы получить большую инфраструктурную субвенцию, начали бы осуществлять изменения, проекты?

– Люди ко всем реформам относятся с опаской, особенно на юге Одесской области…

– А может им плохо разъясняла власть, – о том, какие преимущества несет децентрализация?

– Я вам скажу, что среди моих коллег есть и противники этой реформы. Мое лично мнение – если люди, мои избиратели, решат, за или будут против объединения – я буду защищать их интересы. Я как председатель областного совета и как депутат приводил своим избирателям все аргументы. Более того, в начале этой реформы было несколько экскурсий на север в Одесскую область – в Балтскую ОТГ, ездили перенимать опыт в Польшу. Они все видели, поняли, но нельзя людей ломать через колено, нужно спокойно прийти к этому решению. Мне приятно, что эта проблема сдвинулась с мертвой точки. Я довольно часто бываю как в Измаиле, так и в Рене, встречаюсь с сельскими головами, там уже вырисовываются общины, и вопрос сейчас скорее уже не в объединении, а в процедуре объединения. Очень активно обсуждается, кто будет центром в новых территориальных общинах.

Еще раз хочу сказать, особенно в Измаильском районе, там села – самодостаточные, в которых именно благодаря децентрализации существенно выросли бюджеты, и порой нет понимания, почему у нас есть свой бюджет, а мы должны в общий бюджет давать – в общину, как раньше в район, и так далее? Я стараюсь объяснять, что центр общины сможет развиваться за счет своих доходов, а прилегающие территории могут получать средства и из государственных субвенций, в том числе и за счет областного бюджета, в рамках бюджета развития. Есть еще много программ, в которых общины могут участвовать, находясь как в статусе ОТГ, так и в статусе местных советов.

– Какова позиция фракции БПП в облсовете по поводу последних событий в Одесской ОГА?

– Мы еще не собирались. Вы пришли ко мне, и мы одновременно узнали, что Кабинет Министров отстранил главу Одесской ОГА. Но позиция фракции БПП содержится в нашем заглавии – Блок Петра Порошенко, Президента нашей страны. И Максим Владимирович прямо подчинен Петру Алексеевичу, какие там произошли вопросы, – но однозначно эти вопросы не связаны с выборами. Вот тут я готов прокомментировать, для меня, повторюсь, это был непонятный флешмоб. Одесса проголосовала, мы все за честные выборы, чтобы волеизъявление людей было настоящим, таким как оно есть на самом деле.

– Как вы думаете, почему люди все же отдали предпочтение Владимиру Зеленскому? Это разочарование или протест? Как этот результат объяснит?

– Во-первых, это было голосование только первого тура. Давайте дождемся результатов второго тура. Я не исключаю, что люди более предметно и скрупулезно будут изучать обоих кандидатов и принимать решение во втором туре с еще большей ответственностью. У Владимира Зеленского была мощная пиар-компания. И мы с вами никак не можем услышать его реальную программу. Эта программа, которую я читал, – это такие постулаты, которые есть у всех кандидатов, конкретики нет никакой. Люди верят в популизм, а не о реальных делах, вот в этом проблема.

У нас идет массовый негатив на действующую власть. При всем том, что сделано, агрессивная политика льется с экранов. Я не доверяю Владимиру Зеленскому по одной обычный причине: я сам когда-то был таким Зеленским. Я всего 4 года работаю во властных структурах. До этого я был бизнесменом, успешным или нет – хай люди скажут. И придя в политику, я не знал исполнительной власти, потому что это большая ответственность. Реформы – это не махание шашкой. У нас тут уже был разрушитель, что все разрушил, а взамен ничего не предлагал.

– Имеете в виду Саакашвили? По крайней мере, его фамилия на этой должности была у всех на устах…

– В том-то и дело, что хорошего руководителя области не должны заметить. Мне понадобилось 4 года, чтобы понять, как работает государственная машина. И то на уровне области – на уровне государства у меня есть понимание, но я не являюсь большим специалистом. Но я очень ответственный человек, я не могу взяться за дело, в котором я не разбираюсь. А когда говорят, мол, «ничего – мы его научим». Что значит научим? За чей счёт? Мы с вами что – учебно-тренировочное государство?! Или у вас, у меня есть еще одна жизнь? Нет, я живу на одну жизнь. И ждать 5 лет я не готов. Поэтому я голосую за то, что я понимаю и вижу. Кроме того, экономика не может каждые 5 лет получать новый курс государства. Она только начинает привыкать к развитию, начинает приносить первые результаты – и мы говорим: нет, все плохо стало и меняем на второй курс. У нас все это уже было: Ющенко, потом пришел Янукович, крепкий хозяйственник, и сейчас приходит веселый артист, снял фильм и красиво говорит, но по сценарию, а не в жизни. Вы понимаете, какую ответственность он берет на себя?

Вот почему мой выбор не в пользу Зеленского. Для начала нужно понятие, что является тормозом для развития государства, а то, что мы видим сейчас – это просто популизм. Кроме того, вызывает беспокойство, что мы не видим реальных программ и ответов на поставленные вопросы. Так как в те моменты, когда Владимир Александрович не актер, а политик, и отвечает на озвученные вопросы, его рейтинг начинает падать катастрофически. Да, люди хотят перемен, и хотят их быстро. Но для того чтобы их увидеть, нет волшебной палочки. К сожалению, нет такой кнопки, к сожалению – и уже в Швейцарии живем. Каждое правительство проходит свой долгий путь к процветанию. За то короткое время, что мы прожили, мы постепенно продвигаемся к той жизни, которую мы хотим иметь в нашей стране. Только сейчас мы снова меняем курс.

– А как насчет новых лиц в политике, на которых так ждут избиратели?

– Убежден, что новых лиц в политике мы не увидим. Посмотрим старые, которые в некоторое время не были публичными или основными драйверами на повестке политической жизни. Я бы очень хотел ошибаться. Но если это произойдет таким образом, то кредит доверия, которое общество сейчас выдало Владимиру Александровичу Зеленскому, он резко упадет. Но здесь есть проблема. Мы Президента выбираем на 5 лет. Нам 5 лет придется посыпать голову пеплом. Все чаще я слышу людей, которые говорят – подождите, шутки жутками, но это вопрос управления государством! Я выступал перед своими избирателями, на разных предприятиях, в предвыборный период, привожу пример докера: давай я сейчас сяду на кран, а ты спустишься в трюм, и я тебя груз спускать вниз. Говорит: "Нет-нет, я так не хочу, вы же убьете меня". – Тогда почему вы думаете, что государством руководит не страшнее и тяжелее?

Еще очень любят сравнивать Владимира Александровича Зеленского с Президентом США Рейганом. Но Уилсон Рейган был актором небольшое количество лет. Возглавлял профсоюз киноактеров в США, после чего долгое время был в республиканской партии, затем был 2 раза губернатором Калифорнии, затем проиграл выборы, и только в следующий раз он выиграл выборы президента Соединенных Штатов. У этого человека был бэк-граунд, была понятна его программа. У нас же сейчас в Украине есть смятение, что вызывает большое беспокойство.

А убрать «свинарчуков» из нашей жизни нужно. И мы это постепенно сделаем. Но невозможно выжечь каленым железом всех в одно мгновение, это не Варфоломеевская ночь или «ночь длинных ножей» – это уже диктатура, совсем другая часть истории. Верю, что 21 апреля еще больше людей поймет, что голосовать по приколу нельзя. Страна у нас одна, и каждый из нас несет за нее ответственность.

Записала Оксана Поднебесная