Зеленский рассказал, как будет выглядеть победа Украины в войне, о выборах и уступках путина

Президент Украины Владимир Зеленский в интервью BBC очертил, как видит победу Украины в войне, и высказал позицию относительно возможного перемирия, выборов и требований кремля. Во время встречи с журналистами издания в Киеве он подчеркнул: Украина не потерпит поражение и обязательно завершит войну в свою пользу. Глава государства подчеркнул, что не соглашается на условия, выдвигаемые Владимиром Путиным, в частности по требованию вывести украинские войска с важных территорий, которые российская армия так и не смогла захватить, несмотря на огромные потери. По словам Зеленского, никакие ультиматумы агрессора не могут стать основой справедливого мира. Об этом сообщает BBC News Украина.

Зеленский сказал, что путин уже начал Третью мировую войну. И единственный способ ответить на это – усилить военное и экономическое давление, чтобы заставить его отступить.

"Я считаю, что путин ее уже начал. Вопрос в том, насколько он способен захватить те или иные территории, - говорит Зеленский. - И вопрос - как его остановить. Не для того, чтобы россия не победила. россия хочет принести свой "мир" и изменить людям жизнь, которая им нравится".

Как вы отвечаете на требования отдать 20% Донбасса, которые находятся под контролем Украины (ряд населенных пунктов, которые украинцы называют "городами-крепостями"), а также другие части Херсонской и Запорожской областей? Можно ли назвать это разумным требованием, если в результате будет достигнуто соглашение о прекращении огня?

"Я просто смотрю на это иначе. Я воспринимаю это не просто как землю - или не только как землю. Для меня это значит выйти, то есть ослабить наши позиции, бросить сотни тысяч людей, которые там живут. Вот как я на это смотрю. Разделить наше общество этим отступлением", - ответил Зеленский.

Но, может быть, это приемлемая стоимость, если она удовлетворит путина? Как вы думаете, этого ему хватит?

"Я считаю, что путину нужна эта пауза, - говорит Зеленский. - Ему тоже нужна эта пауза. Это правда, что бы он ни говорил. И когда он восстановится... Наши европейские партнеры говорят - три-пять лет. По моему мнению, он сможет восстановиться за пару лет, не больше. И куда? продолжить, - факт”.

Перед недавними мирными переговорами в Женеве президент США Дональд Трамп заявил: "Украине лучше бы скорей сесть за стол переговоров". В присущей ему манере он и дальше оказывает на Украину большее давление, чем на Россию.

Прошлым летом западные дипломаты отмечали, что Трамп соглашается с Владимиром Путиным в том, что территориальные уступки со стороны Украины – ключевое условие прекращения огня, которого стремится добиться Трамп, в идеале – к лету этого года.

Многие аналитики — и не только в Белом доме — также считают, что Украина не может победить в этой войне. И если не пойдет на уступки Москве, терпит поражение.

Не считаете ли вы справедливой такую ​​позицию Трампа и других?

"А где сейчас находитесь вы? - ответил вопросом Зеленский. - Вы сегодня в Киеве, в столице нашего государства. Я очень благодарен за это. Проигрываем ли мы? Точно, нет. Потому что мы боремся за независимость Украины".

Вы многократно заявляли, что Украина может победить. Но как будет выглядеть победа?

"Прежде всего, это, конечно, означает возвращение украинцев к нормальной жизни и прекращение убийств. Но более широкое понимание победы заключается в устранении глобальной угрозы, происходящей от путина. Сегодня остановить путина, не дать ему оккупировать Украину - это победа мира", - сказал Зеленский.

Но ведь вы не утверждаете, что победа означает возвращение всех территорий?

"А мы в любом случае это сделаем, – ответил Зеленский. – Это абсолютно понятно, вопрос времени. Если делать это сегодня, это означало бы потерять большое количество людей – миллионы, потому что армия велика. Мы понимаем цену таких шагов". И также у нас нет соответствующего количества оружия. Это уже зависит не только от нас – от партнеров. На сегодняшний день этого нет. Но возвращение к справедливым границам 1991 года, безусловно, это… Это не победа. Это победа справедливости. Победа Украины», – сказал президент Украины.

Год назад Зеленский посетил Белый дом, где встретил прием, который один высокопоставленный западный дипломат описал как заранее спланированный "дипломатический бандитизм" со стороны Дональда Трампа и его вице-президента Джей Ди Венса. Их спор, происходивший на глазах мировых медиа, увидели миллионы людей во всем мире.

Трамп, только что вторично вступивший в должность президента, подавал максимально четкий сигнал: времена Джо Байдена, когда Зеленский и Украина могли рассчитывать на полную поддержку США, завершились.

После этого Зеленский избегал публичных разногласий с Трампом — как сообщалось, в частности, по совету британского советника по национальной безопасности Джонатана Павелла.

Президент США практически полностью прекратил отправку военной помощи Киеву. Впрочем, Вашингтон продолжает предоставлять жизненно важные разведывательные данные, а европейские страны тратят миллиарды на закупку американского оружия для Украины.

Можете ли вы доверять президенту Трампу в том числе и после обвинения, что вы якобы диктатор, начавший войну? Если от него удастся получить гарантии безопасности, сдержит ли он свое слово? Он ведь известен как человек, способный менять позицию?

"Я не диктатор. И я не начинал войну. Вот и все. Речь идет не только о президенте Трампа. Мы говорим об Америке. А президенты — мы все — на соответствующие сроки. Гарантии мы хотим на 30 лет, например. Политические элиты будут меняться, лидеры будут меняться".

Он имел в виду тот факт, что надежность американских гарантий безопасности для Украины должна быть одобрена Конгрессом США. "Поэтому за них и голосует Конгресс. Это не только президенты. Нужен Конгресс. Потому что президенты меняются, а институты остаются".

Другими словами, Дональд Трамп может быть ненадежным партнёром, но президентом он не останется навсегда.

Зеленский говорит, что эти гарантии безопасности должны быть предоставлены до того момента, когда он сможет рассмотреть еще одно американское требование — проведение выборов до лета этого года. Это вписывается в другой российский нарратив — о якобы нелегитимности Зеленского как президента. Трамп не требовал проведения выборов в России, которую Путин впервые возглавил в последний день ХХ века.

Зеленский отметил, что пока не решил, будет ли баллотироваться снова в случае проведения выборов: "Могу участвовать, могу и нет".

Президентские выборы в Украине должны были состояться в 2024 году, но это стало невозможным, поскольку закон запрещает голосование во время военного положения.

Проведение выборов, сказал Зеленский, технически возможно, если у Украины будет время должным образом изменить законодательство. Но сначала страна должна получить гарантии безопасности.

Далее Зеленский объяснил, что с проведением выборов связано очень много проблем, в том числе миллионы украинцев находятся за границей, а значительные территории страны оккупированы россией.

Значит ли это, что вы возражаете против самой идеи выборов?

"Если это условие завершения войны - давайте это сделаем, - ответил президент Украины. - Я сказал партнерам: "Честно, вы постоянно поднимаете вопрос выборов, но вам нужно определиться - вы хотите меня избавиться или провести выборы? Если вы хотите провести выборы (хотя вы не готовы сказать мне это честно даже сейчас), тогда давайте проведем эти выборы честно. Проведем так, чтобы их, прежде всего, признал украинский народ. И вы сами должны признать, что это легитимные выборы».

У Владимира Зеленского есть оппоненты и жесткие критики и внутри самой Украины.

Прошлой осенью его правительство потряс коррупционный скандал, следствием которого стала отставка его ближайшего советника, руководителя Офиса президента Андрея Ермака.

Однако Зеленский вместе со своей обновленной командой все равно имеет уровень поддержки, о котором большинство лидеров Западной Европы могут только мечтать.

Для раздражения союзников он постоянно требует от них новое оружие — в больших объемах и лучшем качестве. Одно из обвинений, прозвучавшее год назад во время спора с Трампом и Венсом в Овальном кабинете, заключалось в том, что Зеленский якобы недостаточно признателен.

Очередной пункт в перечне его требований – разрешение на производство американского оружия по лицензии, в том числе ракет для системы ПВО Patriot.

"Сегодня вопрос по ПВО — самый сложный. К сожалению, партнеры пока не дают лицензий, чтобы мы сами производили, например, системы Patriot или хотя бы ракеты к тем системам, которые у нас уже есть. Пока мы не преуспели в этом".

Почему они так поступают?

"Не знаю, у меня нет ответа. К сожалению".

Учитывая все сказанное, нужно ли готовиться к еще более длительной войне в Украине?

"Нет, это два параллельных трека. Происходит игра в шахматы со многими лидерами, не с россией. Нет какого-то одного правильного пути. Надо выбирать много параллельных шагов, параллельных направлений. И один из этих параллельных путей, думаю, принесет успех. Для нас успех - это остановить путина".

Однако Владимир Путин не остановит эту войну? Если только не окажется под колоссальным давлением, а этого, вероятно, не происходит?

"И да, и нет. Увидим. И да, и нет. Он этого не хочет, но "не хочет" не означает "не сделает". Дай Бог. Дай Бог, мы добьемся успеха. Спасибо".