Порошенко, на которого санкции наложил президент Украины Владимир Зеленский, дал шокирующее интервью

12 февраля президент Владимир Зеленский наложил санкции на Петра Порошенко. Меры против лидера оппозиции и фракции "Европейская Солидарность" предусматривают блокирование активов, запрещение экономической деятельности и лишение званий и наград. По словам Зеленского, речь идет о миллиардах средств, которые якобы Порошенко и Медведчук вывели совместно за границу, и это зафиксировано финмониторингом. Фракция ЕС в парламенте 14 февраля заблокировала работу Верховной Рады, заявив о репрессиях. Какие последствия имеют санкции, суть угольного дела, есть ли санкции подготовкой к выборам и что Украине делать с Трампом – на эти вопросы Петр Порошенко дал четкие ответы. Об этом сообщает "Бессарабия INFORM" со ссылкой на "Цензор.НЕТ".

– Начнем с санкций, потому что очевидно, что это такая тема, которая взбудоражила общество и в ней явно читается политический подтекст. Собственно, знали ли вы, что в отношении вас готовится подобный шаг? Были ли какие-нибудь предварительные, возможно, следственные действия, которые бы вас могли подталкивать к пониманию, что могут применить именно такой вариант?

-Знал я это? Знал. Еще, думаю, с 2020 и 2021 года. Они жили и мечтали о санкциях. Сначала они хотели это провести через законопроект об олигархах, но сползли, потому что была очень жесткая реакция Венецианской комиссии и Еврокомиссии. Затем они надеялись на эффективность уголовных дел – потому что всевозможные их идиоты рассказывали, что у них есть тайные, но очень убийственные материалы – только потом один за другим все эти материалы рассыпались. Я надеялся, что санкций уже не будет, потому что я был убежден, что они себе этим стреляют в ногу…

-Почему?

-На самом деле, нет оснований. Но главное другое – сейчас мы проходим самые трудные испытания. У нас, я это говорю как вернувшийся из Вашингтона человек, у нас сверхсерьезные проблемы с коммуникацией с новой командой Трампа. Коммуникаторов власти, включая Ермака, там просто не воспринимают, и направление их туда – это издевательство над американцами, независимо от моего отношения к Ермаку. Просто ты должен знать, что у тебя есть 10 каналов коммуникации, и ты выбираешь лучший актив. А когда ты оказываешься в ситуации, что у тебя один канал коммуникации, ты становишься заложником от отношения людей.

- Мы еще вернемся к этой американской проблеме, потому что я это вижу как большую часть нашей беседы. Но сначала все же о санкциях. Я хочу уточнить, как применение санкций повлияло на работу вашего фонда, вашего бизнеса, в конце концов вашу жизнь? Действительно ли это может привести к прекращению деятельности партии ЕС?

-Если мы возьмем ситуацию санкций за последние 24 часа, она проста. Санкции неконституционные, санкции внесудебные. На этих санкциях условным маркером, прописными буквами написано: "Ненавижу". Зеленский 6 лет меня ненавидит, президент не имеет права так себя вести. Вторая позиция – выборы. И его мнение таково: я уже боюсь, что я их не выиграю, и поэтому надо убирать конкурентов или оппонентов. И здесь мы уже не выбираем пути. И третья, очень важная составляющая. Возможно, по важности она первая. Я всегда считал, что для президента приоритет быть государственным деятелем и только потом политиком. Только потом беспокоиться о рейтингах, о перспективах. В моем понимании, государственный деятель – это правило. Или закон. И это базовая позиция демократии. Я горжусь, что я единственный президент, который провел две президентские кампании, парламентскую кампанию, местные выборы, которые ОБСЕ оценила как образцовые кампании. Я буквально вчера встречался со всей делегацией во главе с президентом парламентской ассамблеи ОБСЕ. Они мне сказали об этом. На сегодняшний день выборы начинаются с санкций, потому что фактически они выступили флажком для старта избирательной кампании. Я все, что в моих силах было, делал для того, чтобы остановить нашу власть. Я говорил о единстве, я говорил наружу о единстве, я говорил, что несмотря, кто бы что ни требовал, мы сейчас должны создать коалицию или давать очень непростые решения обществу и держать это единство, потому что нас разорвут. Вместо этого нам предложили хаос. Хаос – это и есть их путь. Выбирайте сценарий: либо русский, либо белорусский (я об уничтожении оппонентов), либо грузинский.

-Я все-таки хотела бы услышать ответ, как действуют или не действуют санкции? Что последовало после них?

-На самом деле все очень просто. Вчера я был на фронте. Я даже не представлял себе, что все солдаты так глубоко погружены в эту информационную проблему. Они вычитали, что мне запрещено покупать военное оборудование. Скажите мне, пожалуйста, кто, какой шпион, когда готовились материалы, написал, что Порошенко запрещено покупать военную продукцию двойного назначения? Кому от этого стало лучше? У нас что, армия всем обеспечена?

-Очевидно, что в этом видят, что вы таким образом зарабатываете авторитет и уважение военных и соответственно какие-то электоральные баллы…

-Вы очень хорошо о них думаете. Знаете, какая моя версия? Она проще. Они просто откопали позиции по максимальному перечню санкционной борьбы. И просто включили, что Порошенко не просто запрещено покупать и продавать, а запрещено использовать радиочастотный ресурс. Вы сейчас используете его здесь (указывает на телефон). Запрещено передвигаться по территории Украины. Запрещено военными кораблями входить в территориальные воды Украины.

-Да, у вас какой-то эсминец был?

-Скептичны вы ко мне. Я бы брал авианосец. Продолжим. Вся эта дура, которая там написана, лишила меня государственных наград. Знаете, какая у меня крайняя награда была? В 1998 или 1999 году 27 лет назад. Я лауреат государственной премии в области науки и техники. Награда, присвоенная Академией наук. И для тех времен для меня была важна. А по-человечески, как я это почувствовал? Вчера я возвращался с фронта. (Кстати, настроения кардинально изменились у военных. Если бы Зеленский это услышал, он бы не обрадовался). И вот мы заходим на заправку. Есть у нас такая Леночка. Я всегда по традиции ее угощаю кофе. Я получаю телефон, чтобы заплатить. Прикладываю, а мне пишет, что ваша карта аннулирована. То есть все мои личные счета, карточки, переводы все заблокированы. Заблокирован Нацбанком немедленно.

-Я так понимаю, что как раз военную помощь вы закупали через благотворительный фонд. То есть, больше этого не будет?

-Я не могу сейчас предоставлять лично деньги. Объясню, что это значит. Я с 98 года, как был избран депутатом, государству не стоил ни копейки. То есть, все свои деньги, зарплату я переводил на благотворительный фонд. Даже помощников последние много лет не брал. Думаю, лет 15. Я и сейчас – единственный депутат, у которого нет помощников и не стоит ни государственные копейки. Так вот, раньше автоматически зарплата переводилась на благотворительный фонд, другие доходы на благотворительный фонд и все. Сейчас эти возможности заблокированы.

-А ваш бизнес? Что с ним?

– Они пробуют, как гопники, забрать часть собственности. Прежде всего, они пытались отработать Прямой и Пятый канал. По каналам мы готовились и 4-5 лет назад действительно договорились с трудовыми коллективами, которые мы им передаем. Мы предоставили им 10-летний кредит, чтобы они рассчитались за пакет каналов. Они либо не знают об этом, либо собираются это игнорировать. Потому что кроме зачистки политических оппонентов или конкурентов они пытаются, чтобы у нас остались только их телеграмм-каналы. Второе – это рейдерство, когда у тебя забирают активы, чтобы не дать возможность финансировать оппозиционные проекты, финансировать избирательную кампанию, давайте называть вещи своими именами.

– То, что вы стоите в этом списке вместе с Медведчуком, Коломойским, Боголюбовым, Жеваго. Что означает для вас этот список?

-Это яркое доказательство идиотизма тех, кто готовил. Потому что в 21 году санкции против Медведчука были уже применены. В 23 году были еще одни санкции, в том числе лишение гражданства. И специально, чтобы попробовать как-нибудь привязать меня к их мифологеме о Медведчуке, давайте еще в третий раз применим санкции на Медведчука.

-Но здесь можно снова поиграть в теории заговора и сказать, что к вам тоже применили санкции с ошибками, ИНН внесли из 11 цифр.

-Хочу вас разочаровать. Сейчас, я думаю, как раз идет пресс-конференция моих адвокатов. И будет озвучено, что документ подменили. Незаконно. Из-за манипуляций с ПДФ файлами. Без отдельного заседания СНБО, без нового представления Кабмина. Они на сегодняшний день просто скальсифицировали и поменяли документ. Причем, если вы будете внимательны и посмотрите, когда файл был изменен, он был модифицирован сегодня. И это уже просто уголовная ответственность. Потому что представьте себе, что завтра они так изменят закон, а послезавтра результаты выборов.

-Вы будете обращаться в суд?

-Да. Ибо то, что они совершают, это называется хаос. Поскольку в законе написано, что санкции нельзя применять к гражданам Украины, которые находятся на территории Украины. Там даже есть абсолютно четкий международный правовой подход, что санкции нельзя применять к гражданам дружественных государств. Потому что в дружественные государства ты можешь обратиться за экстрадицией. И сохранить абсолютно процедуру прозрачного и эффективного предъявления обвинений и решения вопроса вины. Мне кажется, что я единственный, кто находится в Украине, кто находится в свободном передвижении, и в любой момент у них была возможность делать любые шаги, но в прозрачной судебной процедуре. Санкции применяются только к иностранным государствам, враждебным Украине. Иностранные юридические лица, зарегистрированные в этом государстве. Потому что когда физические лица находятся на территории и являются гражданами, условно, РФ или Беларуси, ты не можешь обеспечить расследование, потому что тебе их просто не выдадут. То есть, ты вынужден ограничивать их действия для того, чтобы они перестали вредить Украине. А что происходит у нас? Мы гоняем политических оппонентов, будто больше нечего делать. Я знаю, что делается на Покровском, Купянском, Курском. Совет национальной безопасности и обороны должен заниматься обороной государства. Нам есть, чем заниматься. Я считаю, что Трамп заслуживает, чтобы Зеленский уделил внимание подготовке к встрече с ним. Приготовился к телефонному разговору, к поездке в Мюнхен, к встрече с Венсом… У вас проблема с НАТО, с деньгами, с оружием, со всем. Президент сутки перед этим занимается только санкциями Порошенко – он идет в Кабмин, там отказываются, идет в правоохранительные органы, там отказываются. И тогда находит идиота, майора Пронина (санкции наложены на основании данных Финмониторинга, возглавляемого Пронином, -ред.). И тот пишет под диктовку некую галиматью, а потом это докладывает на правительстве. А затем его для этого вводят в СНБО. Чтобы он эту ерунду приносит на СНБО. А потом Зеленский с этой галиматью уезжает в Хмельницкий. И делает совершенно фантастическое заявление.

– Чтобы вы вернули средства, которые вывели за границу…

-Это не страшно. Президент говорит, что вы, граждане, будете поражены, когда вы услышите ту информацию, которую я получил от Финмона. Мы прождали сутки. Где обнародование? Что мы прочли? Что мы собирали средства с людей, обещали направить в армию, а сами куда-то их вывели или финансировали партии. У меня такое впечатление, Таня, что они сначала через свои телеграмм-каналы эту дураку выдумали, а потом сами прочли и поверили. И потом на основе того, что они в нее верят, приняли меры. Благотворительный фонд Порошенко существует 28 лет. За 28 лет я не принял ни одного доната ни от одного человека.

-То есть он лично ваш?

–Он берет финансирование исключительно, на 100%, мои. Когда-то нам прислали 500 гривен и 1000 гривен. Я повернул их обратно. С рекомендацией, если хотите поддержать, есть "Дело общин", "Вернись живым", есть другие. Просто политика благотворительного фонда – другая. Я шокирован, что вы этого не знали, потому что это означает, что их кампания, что Порошенко берет деньги с людей, размещает их где-то там в оффшорах, зарабатывает на этом – она работает.

-Я слова президента больше восприняла не в отношении фонда, а вообще в работе ваших предприятий.

-Там написан фонд. Что касается предприятий, то цель предпринимательской деятельности, цель предприятия – получение прибыли.

-Я в курсе. Мне как минимум по этому поводу прочитали лекцию руководители парочки специмпортеров оружия, когда я сказала о высоких ценах на боеприпасы.

-Вот собственно. Только я не государственный специмпортер, у меня нет ни копейки государственной нигде. Я даже не купил ничего из своих предприятий из-за приватизации, я всю свою жизнь их приобретал из-за вторичного рынка. Думаю, это тоже малоизвестно. Но так или иначе, речь идет о фондах. Там слово фонды, не предприятия.

-Может они подразумевали под фондом слепой траст?

-Извините, траст – это траст, фонд – это фонд. А слепой траст, Таня, это Ротшильд. Это самая авторитетная организация. И на сегодняшний день моим слепым трастом все еще продолжают управлять менеджеры Ротшильда. И для этого это и было сделано. Потому что если я сейчас сниму трубку, позвоню и скажу, дайте мне информацию, мне скажут, сори, вы не имеете права. Не говоря уже о любом решении. А еще я вышел из конечных бенефициаров, немедленно по истечении президентского срока, и там остались только члены моей семьи. Но я еще раз подчеркиваю, что в тексте нет траста, там нет слова предприятия, там нет спецэкспортера или чего-то другого, там написан фонд. И этот фонд помогает армии. Мы приближаемся к цифре 7 миллиардов. Каждый месяц я помогаю в среднем на 150 миллионов гривен. Это мои деньги. Я могу их потратить сколь угодно. Каждую неделю я на фронте. Я не обязан их тратить на армию или на переселенцев. Но я считаю это своим долгом. Я могу тратить 20 процентов средств фонда на содержание аппарата фонда. Зато у меня в фонде получает среднюю заработную плату один человек. Я никуда ничего не теряю. Когда-то пришла молодежка. Говорят, у нас есть множество запросов от организаций переселенцев, волонтеров, ветеранов. Как быть, как давать деньги? Я говорю: у меня нет времени фильтровать, кому давать, кому не давать. Потому что это эмоционально, это очень субъективно. Пожалуйста, организуйте прозрачные, открытые конкурсы грантов. Создайте лучшую независимую комиссию, которая будет раздавать эти гранты. И дальше тем, кто выиграет гранты, просто фонд перескажет средства в поддержку. Все. Они так и поступили. Партии я не пересказал ни копейки за все эти годы. Хотя… вот сейчас задумался, может, какие-то расходы были, когда была избирательная кампания. Ну и то не я уверен. Так вот – я горжусь тем, что я величайший донор Вооруженных сил. Есть волонтеры, но они собирают чужие деньги. У простых людей сейчас денег нет, то, как правило, дает чужой бизнес. Каков этот бизнес? Это порой гораздо больший бизнес, чем мой. Но они собирают из всей страны, а я финансирую фонд за свои деньги. Вернее, нашей семьи. Пока Марина мне доверяет, у меня есть такие возможности. Это я отдельно хочу подчеркнуть 14 февраля. И вот в статусе крупнейшего донора я слушаю какие-то обвинения, которые я мало даю Вооруженным силам, и было бы, если бы я что-то вернул. Еще раз – я отдал 7 миллиардов гривен с начала полномасштабки и почти 12 миллиардов гривен с 2014 года. Друзья, пусть кто-нибудь соревнуется со мной.

-Последний вопрос по санкциям. Какие все-таки будут действия ваших адвокатов?

- Первое, что мы сделали, это запрос к майору Пронину. “Дайте, пожалуйста, ту дураку, которую вы предоставили в СНБО и правительство. Вы обязаны это сказать”. Дальше будем смотреть.

-По другим пунктам из озвученного. Встреча с Лавровым, где вы говорили о продлении аренды Черноморского флота.

-Это еще одно "прекрасное". Речь идет, если не ошибаюсь, о ситуации в 2009 году. Где-то 17 лет назад. Как только меня назначили министром иностранных дел, у меня был визит в США, встреча с Хиллари Клинтон и визит в Москву в Лавр. Тогда у нас была заблокированная экономика, отсутствие переговоров, отсутствие контактов. И я приезжаю, и нам говорят: "Друзья, давайте обсуждать срочное внесение изменений в базовое соглашение о Черноморском флоте". И услышьте, что я сказал. Я выхожу и говорю: “Украинская сторона настаивает на неукоснительном соблюдении базового соглашения, которое истекает 2017 годом. Никаких перемен туда – это ртом я говорю – вноситься не будет. Если вам нужно обсудить какие-либо детали, а именно процедуру, алгоритм, вывод, создавайте рабочую группу. И прекратите с нами общаться через "ТАСС уполномочен заявить". И в рамках рабочей группы вы и мы можем задавать вопросы алгоритма выполнения сделки, все”. Мне кажется, что у Зеленского не знали, когда заканчивается базовое соглашение. Поэтому увидели что-нибудь в нарезке и решили сделать дело.

- Ключевое о чем сейчас говорят в контексте санкций – это угольное дело, которое было возбуждено ДБР 2022 года.

-На самом деле это дело зарегистрировано в 2016 году.

-Я честно попыталась вспомнить всю ту хронику событий, хотя запомнила это как конфликт с Коломойским за рынок поставок "Центрэнерго". Сейчас вас упоминают в контексте решения СНБО. Можете рассказать, как происходило это обсуждение?

-Хорошо помню. У меня был доклад генерального прокурора и главы Службы безопасности, что заключен коррупционный контракт по цене, более чем в два раза превышающий цены на рынке, заключенный замминистра энергетики. И доложили мне это прямо на СНБО. Моя позиция – контракт приостановить, расследовать дело, провести экспертизу, о результатах доложить.

-Насколько я помню, там вообще была версия, что это вообще не будет южноафриканский уголь…

– Мне доложили, что купили мусор по цене угля, деньги отмыли и везут сюда. Кроме того. Этого угля было мало. Оно ничего не решило бы в нашей ситуации. Это была пробная партия для того, чтобы украсть. Далее, когда возвращались еще к этому делу, были официальные доклады прокуратуры, КНИСЭ, что это мусор, он не горит.

-Но потом возился уголь из шахт на временно оккупированной территории. Там была перерегистрирована одна из шахт в киевский адрес, но она была реально на ТОТ.

-Позиция была такова. У нас есть уголь, который, в первую очередь, вдвое дешевле. Второе, из украинских шахт, добыто украинскими шахтерами, у которых есть счета в украинских банках в Киеве, которые перерегистрированы в городе Киеве. Это я узнал позже, это вообще не вопрос президента.

- Одним из организаторов арестованных схем ДБР назвало Сергея Кузяру, который активно контактировал тогда с руководителями так называемых ЛДНР. Вы его вообще знаете?

-Никогда в жизни не видел.

-Потому что я перечитала его интервью "Экономические правде" от 2022 года, и он сказал, что, кажется, последний раз он с вами вживую виделся в 2012 году, когда вы проводили совещание в Минэкономики.

-Может быть, но я этого не помню. И, кстати, говорят, что он там как-то нормально, потом при этой власти характеризовался.

-Насколько я помню материалы коллег, то якобы его хотели использовать или иметь заложником для переговоров по углю с белорусами уже после 2020, к которым мог быть опять же причастен Коломойский.

-Возможно. Так или иначе, по этому делу я хочу отметить одно. Я полностью поддерживаю действия правительства. Если нам везут верх мусора, надо останавливать это. Одновременно была дана задача активизировать закупку угля в Австралии. Я взял с собой министра, и во время встречи с премьер-министром мы провели переговоры и все контракты были открыты. А дальше мы активизировали закупку угля у США, и благодаря этой закупке мы действительно установили абсолютно правильные, эффективные отношения с президентом Трампом. Первое, что я сказал тогда Трампу, что мы будем иметь контракт с вашим Pennsylvania Coal Miners. И мы вместе с вами, господин президент, поедем в Пенсильванию. Потому что я хочу, чтобы мы получили уголь от вас, потому что у нас нет антрацита ниоткуда. Третья позиция была немедленно переоборудовать все электростанции из антрацитовой группы угля на газ. И тут же выделили японские и европейские кредиты, чтобы сделать это. Четвертая позиция. Кто объяснит? Переговоры шли в ноябре. Страна была без угля. И альтернативой не покупать было остановить и заморозить Украину. И любое объективное расследование показало бы, друзья мои, а где может быть государственная измена, если это вообще не дело президента.

-Вы обсуждали с Медведчуком когда-нибудь ситуацию по углю?

-Нет. Мы встречались только по двум поводам. Первая тема для разговора – мы могли выйти на связь с Путиным исключительно через Медведчука. Не из-за Зурабова (посла РФ), ни из кого еще. И когда нужно было, чтобы Путин взял трубку, к сожалению, единственной возможной была эта позиция. Ее предложил Путин, он это проговаривал на встречах с Меркелем и Олландом. Вторая позиция – это обмен пленными. Когда наши переговорщики понимали, что мы уперлись в тупик, мы к нему обращались. А третья позиция – во время президентства Кучмы Медведчук меня атаковал как глава администрации. Потому что я в свое время развалил его фракцию. Когда "Солидарность" пошла к Ющенко. Мы тогда вышли вместе с Евгением Кирилловичем Марчуком. Представьте, это 98-й год, как только избранный в парламент человек. Для меня фракция, где находились Кравчук и Марчук, казалась очень мощной. Но как только я увидел, что Евгений Кириллович не в восторге, мы с ним договорились и вместе вышли. И главное. Когда ты начинаешь расследование или преследование политическое – главное, не выйти на самого себя. Когда мне кто-то говорит, что вы там где-то купили на украинской шахте украинский уголь, я извиняюсь, дорогие друзья, а вам покупать на 3 миллиарда долларов российского угля, чисто российского антрацита из Кузбасского бассейна, руки не покрутило? А вам в 2020-м и 21-м годах на миллиард долларов покупать российскую электроэнергию, которую назвали белорусской электроэнергией, было вполне нормально? А скажите, пожалуйста, а продление российского газового контракта? Я напоминаю, что мой контракт был заключен ко мне в 2009 году на 10 лет (до 2019). Я пошел в Стокгольм и остановил закупку. А они продлили контракт на 5 лет, в 2019 году. То есть, электроэнергия – раз, уголь – два, покупка сейчас атомных блоков – три. И еще транзит российской нефти в 7,5 миллиарда долларов.

-По ХАЭС, я думаю, вы видели этот пост Марьяны Безуглой, где вам упрекали, что вы же сами дали тоже разрешение на строительство 3-го и 4-го блока.

-Нет, нет. Я подчеркиваю, что когда говорил, что нужно достраивать блоки, то была одна маленькая деталь. Там не было определено, что мы используем русский реактор. И партнером тогда у нас был Вестингхаус. И это было еще одним, я открою вам тайну, предметом для переговоров с Трампом. И если бы сейчас наши чиновники приняли бы решение, чтобы мы заключили соглашение с американскими инвесторами, которые нам за свой счет, имея потом в собственности энергоблок, достроят его, мой голос был бы с вами. Люди, которые контрактами с нефтью, газом, с электроэнергией и углем собрали сумму, превышающую 12-13 миллиардов долларов, ходят за мной, чтобы поговорить о деле, которое даже не имеет никакого отношения к президенту. Поднимите дело, поднимите акты экспертизы, убедитесь, что угли не горели. А моя беспристрастность заключалась в том, что дело начало расследоваться при моем президентстве.

-Я где-то видела версию, что показания против вас мог дать Медведчук. Это правда?

-Мне это неизвестно. Но мне кажется, что у них вообще нет ничьих свидетельств.

-А вообще вас допрашивали или не допрашивали по этому делу с 2022 года?

-Когда-то был месяц, когда по сценарию Портнова меня должны ежедневно вызывать в ДБР для того, чтобы делать шоу. Они это делали. Да, друзья, это дело велось Портновым, который под американскими санкциями. Против меня сейчас больше ста уголовных дел. Они закрыты? Нет. А кто большинство дел возбудил против меня? Ренат Кузьмин, Андрей Деркач и этот Портнов. И единственное дело, здесь нужно дать объективность, и самое угольное, оно было возбуждено господином Бакановым. Готовилась Наумовым (считался "крышей" контрабандных схем и кошельком эксголовы СБУ, - ред.), а расследовалась задержанным за госизмене Кулиничем. Браво! И они сейчас будут продолжать это. Я не имею, кстати, в виду Василия Малюка, потому что я ценю его как спецназовца и как человека, проводящего операции. Но другие. Друзья, что вы думаете? Вы возбудили дело, потому что Порошенко назначал каких-то судей, на 4 дня опоздав с указом. Вы три года не назначали никого из судей. Вы сломали судебную реформу. Вы сломали систему государственных закупок. Вы сломали децентрализацию. Вы сломали систему корпоративного управления независимыми советами. Все, что было сделано до вас, вы сломали. Вы на сегодняшний день ищете чёрную кошку в чёрной комнате. Знаете, почему было возбуждено дело по углям, а потом 3 года ничего не делалось? Очень надеялись найти что-нибудь другое. Не нашли.

-А сколько ваших дел передано в суд?

-Одна. Но не передана. Там завершено расследование. В остальном ничего не завершено. В их числе подписание Минских соглашений. Там тоже государственная измена. Есть производство по Томосу и превышение властных полномочий. Есть Керченский пролив, когда я объявил военное положение, когда наши корабли были атакованы. А главное, что дело о государственной измене в связи с переговорами с Байденом. Она была нарушена по заявлениям людей, которые официально признаны агентами ФСБ и сейчас находятся в России. Там все такого уровня – просто невероятная глупость. Уголовные дела обречены.

-Для многих санкций против вас были знаком начала избирательной кампании. По вашему мнению, когда возможны выборы в Украине?

-Запишите – 26 октября этого года.

–Из чего вы делаете этот вывод? Это то, что нам диктуют наши партнеры?

– Нет, из источников Цензор.НЕТ, Украинской правды. Вы их знаете, они на Банковой. По нашим источникам в правоохранительных органах. По нашим источникам в полиграфкомбинате Украина, который сейчас прорабатывает, сколько нужно бюллетеней. По нашим источникам в Центральной избирательной комиссии, которая начинает внесение изменений в реестр избирателей. По нашим источникам в Миньеде, открывающих первый офис в Берлине. Только для подготовки выборов.

–Я добавлю еще один источник. По нашим источникам в школах, где сказали находить урны.

– Поэтому я думаю, что выборы будут в конце года. К чему они должны быть привязаны? В конце года предстоят по Конституции выборы парламента. Хотя они должны быть два года назад. И в конце октября у нас должны быть местные выборы. Мечта властей провести все выборы одновременно. Но американцы этого не дают делать. И вот они сейчас готовят все так, чтобы оставить без оппонентов. И вползти снова во власть, разрушая демократию, свободу, прозрачность выборов. Потому что они боятся из власти уходить.

– Тогда было бы логично оставить вас без финансирования, чтобы вы оказались под уголовными производствами. И под такими же уголовными производствами оказался Валерий Залужный.

-Это еще впереди.

-Вы контактировали с Залужным?

-Конечно.

-И об участии в выборах говорили?

-Нет, мы не говорили о политических вопросах, потому что я стою на позиции – я против выборов. Я считаю, что может быть ситуация, когда некуда будет выбираться. Я считаю, что самое существование государства сейчас под угрозой.

– Смотрите, для того чтобы мы вообще провели выборы, нам нужно какое-то перемирие с Россией и окончание военного положения.

-Если сейчас будет происходить происходящее в Мюнхене, к сожалению, это катастрофа. Нашу судьбу определят без нас. Этого нельзя допустить. Я воевал за то, что не может быть переговоров об Украине без Украины. Но они сейчас, Таня, проходят без нас.

-Мы видим это фактически из последних заявлений Трампа. Все, что он говорил последние недели, – это фактически повестка дня, надиктованная Путиным. Выходит, что мы потеряли все контакты с командой Трампа?

-Мы их не приобрели. Я могу дать вам версию почему.

-Давайте.

-Нужно, чтобы Украину представляли люди, имеющие опыт работы с командой Трампа. Я в декабре виделся с National Security Advisor Майком Волцом. Сейчас в Мюнхене мне предстояло увидеться с генералом Келлогом. Я не открою вам тайну, если скажу, что я предложил МИДу на свои встречи брать послов и координировать директивы. Потому что у нас ничего важнее переговоров с американцами не существует. Они пытались заблокировать мои встречи в декабре, но не удалось. Сейчас, когда я уехал в Вашингтон, у меня были встречи в Госдепе, Конгрессе, везде. Ну, и на молитвенном завтраке, конечно. У них (команда Зеленского) пока нет эффективных каналов коммуникации. Они используют не тех людей, чтобы построить эти каналы коммуникации. Я еще раз подчеркиваю, что с господином Ермаком эти каналы коммуникации построить либо тяжело, либо невозможно.

-То есть господину Ермаку трудно построить контакты в силу предыдущей истории пятилетней давности из Руди Джулиани?

-Не только. Он имеет токсический шлейф. И никто не желает встречаться. Нет мотивации с ним встречаться. Там есть люди, не просто хорошо относящиеся к Украине, а знающие ситуацию в Украине. Это касается Конгресса. Условно говоря, в Конгрессе есть 100 республиканцев за Украину. Они знают, что здесь происходит, знают проблемы с демократией, знают Путина, знают о них. Я удивлю вас, но с ними не нужно работать. Они и так все знают. Там есть 75, может, 80 человек, которые точно против Украины. И что бы ты ни делал, они будут исходить из тезисов, что это фейл-стейт, коррупция, сжигание денег и так далее. Для нас это значит, что мы попадаем в сферу влияния России. И под угрозой находится наша государственность. Но с ними тоже не нужно работать, не тратьте на них времени. Есть около 30-40 колеблющихся конгрессменов. Все наши усилия должны быть направлены на них. Я знаю их фамилии, я знаю, чем они живут. Моя команда знает их стаферы. Нам нужно доносить происходящую информацию и быть убедительными. Для этого нужно что? Парламентская дипломатия Кто хочет, пусть трудится. Зато вышел Зеленский и сказал, что полпарламента поехали на молитвенный завтрак. их там было либо 20, либо 30 депутатов. Абсолютно большинство из них не имели приглашения на молитвенный завтрак. Они уехали на украинский завтрак. Абсолютно большинство из них просидели просто. Максимум была на встрече, организованной посольством. Две или три встречи. Вместо того чтобы выпустить всех, кто может, говорить, доверившись, что они будут говорить как государственники об Украине, власть занималась двое суток тем, чтобы не допустить Порошенко в Мюнхен. Вместо того чтобы использовать мероприятие, где будет 70 глав государств и правительств. 50 из которых хорошие знакомы Порошенко. Вместо того чтобы мы объединили усилия, потому что сейчас битва за Украину.

-В версии Банковой вы говорили нашим партнерам, что нужно быстрее провести выборы. Признайтесь – подстрекали?

-Это невыносимо. Это все просто, знаешь ли, некомпетентность, непрофессионализм. Они не понимают, что если я подстрекаю международных партнеров, я стреляю себе в ногу. Знаешь почему? У меня есть, но из них может процентов 20-30, секретных встреч. Если я везде говорю, включая интервью, что выборы – это самоубийство, а потом прихожу… и подстречу вас к выборам, то со мной никто не будет общаться. Это другая политика. Не политика 5-6 менеджеров.

-Как вы думаете, как повлияла на решение Банковой не пустить вас в Мюнхен последняя встреча с Марком Рютте?

– Честно, я вообразить себе это не мог, что это будет так. Ты знаешь, в чем мы с ним сошлись? Некоторые думают, что из-за истории с MH17. Потому что я тогда себя повел неожиданно и было принято беспрецедентное в истории международных отношений решение, когда страна, на территории которой проходит авиакатастрофа, передает расследование другой стране. Но у меня выхода другого не было. Потому что я до Байдена час не мог дозвониться, потому что все думали, что мы сбили самолет. Мне требовалось какое-то такое решение, очень креативное, мягко говоря. Я дозвонился премьеру Нидерландов Марку Рютте и предложил такой вариант. Я рисковал, что отдал. Но я объяснил это украинскому народу, что мы должны быть открыты и убедить, что это не мы. Но мы сблизились с Рютте при ратификации соглашения об ассоциации. Помнишь, как это было?

-Мы могли все потерять из-за референдума в Нидерландах.

-Да. Россияне тогда воспользовались только что принятым законом о консультативном референдуме. Соглашение об ассоциации должно быть отозвано, если хотя бы одна страна не ратифицирует. Для политика это самоубийство, когда ты голосуешь в парламенте против решения референдума. И мы очень креативно подошли. Знаешь, какое убеждение у меня было? Тогда приняло участие в голосовании менее 10%, а за проголосовало менее 5%. Это был первый референдум. Я встретился с Королем, его величество сказал, что референдум консультативный, и я убедил его, чтобы он выступил и сказал, что этот референдум не обязывающий. А потом мы нашли, что работала целая группа россиян, выдававших себя за украинцев. Их было 270 человек, которые ездили по городам и говорили: "мы украинцы, пожалуйста, не голосуйте, мы не хотим в ЕС". И мы направили туда людей, мы с ними говорили по-украински, они не знали, как отвечать, потому что они были русскими. Мы сняли и показали об этом фильм. Это было после референдума, но показано, что референдум был сфальсифицирован, и эти 5% проголосовавших они имели не ту версию. А третье, Рютте не из нашей политической семьи, и я, безусловно, использовал Европейскую народную партию. И своих коллег-социалистов. И когда Рютте был убежден, что у него нет голосов, он сказал одну знаковую фразу: "Хорошо, моя партия проголосует, но других голосов у меня нет". Я сказал: я найду. Мы получили один голос преимущества. Об этом никто не знает. Но он понял, что мне можно верить. Теперь он Генсек НАТО. Он точно за Украину. Он блестящий дипломат, величайший государственный деятель. Надо воспользоваться его симпатией.

– Чем сейчас все закончится, если не будет объединенной силы?

-Трамп скажет, что потерять территорию – это нормально. Они не признают, но защищать не будут. После завтра Трамп скажет, что я пообещал России, что Украина никогда не будет в НАТО. Но при чем здесь Россия? Мы с Россией вообще наше членство не должны обсуждать. Мы можем сказать, что Украина должна провести определенное количество реформ, и только после этого стать членом НАТО. Да, но не так, как сейчас.

-Что бы вы говорили сейчас?

-Нет компромиссов по суверенитету. Мы никогда не будем зоной влияния России. Украина просто не выживет. Украинский народ никогда этого не примет. Нет компромиссов по территориям. Мы никогда не признаем территории потерянными. Мы не торгуем территориями. Нет компромиссов по армии. Безумие Стамбула, что мы должны ограничить количество армии. Это безумие. Смерть Украины. Позиция четвёртая. Нет компромиссов по санкциям. Потому что у Путина должна быть мотивация сидеть за столом переговоров и выполнять то, о чем договорились. И нет компромиссов по нашему движению в ЕС. И нужно держать дверь открытой по НАТО.

-Но если Трамп на все это не взвесит и в один день просто прекратит поставлять вооружение Украине?

-Не прекратит. Здесь нужно знать историю. В США есть лидеры-победители, и есть лидеры, которые навсегда вошли в историю, как проигравшие. И это не только лишь Афганистан и Байден. Байден не виноват. Ведь вывод американских войск был неподготовлен. И Украина помогла Байдену и Соединенным Штатам показать, что мы наоборот являемся символом победы. То, что мы выстояли, это уже символ победы, чтобы не повторить Афганистан. И вы можете упомянуть, например, Ирак, Иран, Вьетнам. Посмотрите, Никсон запомнился как президент, проигравший Вьетнам. Так вот, Трамп никогда не смирится с тем, что Трамп будет президентом, который проиграет Украину. Следует знать его психологию.

-Тогда я спрошу вас, каковы для вас заявления Трампа последней недели?

– То, что он делает, это фактически озвучивает доказательства моего утверждения об отсутствии коммуникаций с нашей стороны. Убедительным доказательством. Трамп никогда не читает брифы. Что бы ему ни написали. Трамп – человек, очень доверяющий своей интуиции. Это Байден – человек ценностей. Что бы ты ни говорил, Байден стоит за ценностью. Трамп – человек результата. Дела. И с этим и с тем можно работать. А гарантированный проигрыш, когда ты не работаешь. И мои встречи с высокочтимым господином National Security Advisor Волцом, с генералом Келлогом, дочь которого очень помогает Украине, с многоуважаемым Марком Рубио, который очень-очень антироссийский и об Украине, мне показали одно – нет плана Рубио, нет плана Венса или плана Келлога. Есть только план Трампа. Можно я скажу вам тайну? Он не сформирован. У вас есть возможность слепить этот план или не лепить. Слепить это означает, что все, кто может, из-за тех, кто может – безразлично, зятя, свата, сына, Рубио – доберутся до Трампа и убедят его. Если этого не происходит, и мы упустим момент, если там не будет Украины – там будет Россия. Ради этого я хочу ехать в Нью-Йорк. Меня все остальное совершенно не интересует.

– Насколько возможно, что Трампа затянут в историю, что это будут переговоры об Украине без Украины?

-Не вероятно. Трамп сам зайдет или не зайдет. Чтобы что-то решить, он должен считать, что это его версия. На другую версию он не согласится.